Neon Genesis Evangelion - шедевр?

[Fake]

просто этим людям есть с чем сравнивать. имхо, большинство смотрит только еву и говорит - шедевр.

а потом начинает скрепя сердце "нееет, ева я тебя не забуду" смотреть лейн, фейт, гиасс, где и психология покруче, где и взаимоотношения персонажей блещет, где меха нескоьлко продуманней. и собсно начинает народ задумываться - а шедевр ли ева.

бесспорно - шедевр для своего времени и в своем классе драмы/мозгокопания. просто именно в этот жанр мало аниме попадает, а потому ева там шедевр

Все зависит от человека, что ему ближе. Среди отаку например есть куча народу, которые сначала тащились по Еве, а потом посмотрели Эльфискую Песнь и подумали: "а где это я раньше был??"

С моей точки зрения ЭП и близко нельзя ставить с евой, хоть мне и нравится - но там нет ни глобальных идей (идея по сути только одна), среди персонажей прорисованы максимум Люси и Коута, остальные лишь впутаны в общую трагедию. Но люди ведутся на ЭП и забывают еву. Так что дело не в объективности "шедевра", а в том скольких людей задевает то или иное творение. По массовости разносторонних идей, которые вложены в Еву (от гибели цивилизации до проблем отдельных героев) и выходит тот результат -" мы ловим рыбу не удочкой, а загребаем сетями".

[3ac]

Вот аладьи,я фразу перед этим писал совсем другую...хммм.... интересно кто же её поменял!?!

А вообще я сказал что Евангелион в своё время себя зарекомендавал как ШЕДЕВР так и ребилд зарекомедует себя как ШЕДЕВР в бближайшем будующем!

[Rosetau]

С моей точки зрения ЭП и близко нельзя ставить с евой

ну дык как я и сказал - это совершенно разные жанры

сравните хайбан и наруто. ну и кто из них шедевр?

[3ac]

ну дык как я и сказал - это совершенно разные жанры

сравните хайбан и наруто. ну и кто из них шедевр?

Хайбан я незнаю,а наруто,но посмотреть можно,но больно длинный он.Не люблю аниме в стиле Санта Барбары (почему я так сказал?,как известно если крутить санта барбару серия в день то на просмотр займёт около 10 лет ).

Ангелы недремлют!

[Rоzеvir]

ну дык как я и сказал - это совершенно разные жанры

При выборе между тарелькой пельменей со сметаной и Евангеилоном Нового Поколения, я выбираю первое. Значит ли это, что пельмени шедевральны, а Евангелиону место только в мусорном ведре? В любом случае нет. Я просто люблю пельмени со сметаной за их большую информативность, которую они принесут в отличии от малой повтороной информативности пересмотра Евангелиона для того случая, в котором я с ним знаком или потенциальной вероятной неинформативности, для случая полного незнания о последнем. Значит ли это обратное? Ни в коем случае. Хорошо сваренные пельмени со сметаной могут быть шедевром кулинарного исскуства, при правильной подаче, хорошем вкусе и гениальном дизайне. Такие не каждый день увидишь! Ради такие вещи могут являтся истинным чудом на земле. Редкостью, которую счастилвый человек встречает не более трёх раз в год, а не счасливый не встречает вовсе. Но разве Евангелион теряет от этого свои объективные качества? Нет. Он всё ещё остаётся высококонцептуальным аниме, с чрезвычайно интересным и интригующем сюжетом, множеством оригинальных идей и проработаной психологией персонажей. Сколько жизней подверг он коренному перелому! У скольких людей он занял прочное место в драматургии логических ниш и системе этических взглядов! В конце концов, почему споры о нём не затихают до сих пор, а люди не знакомые с аниме поражаются ему? Не потому ли, что он является шедевром? Зависимости между классом объектов нет. Единственное ограничение - рассмотрение тех объектов, которые могут быть шедеврами. Т.е. объектов над которыми работало исскуство. Не важно какое, кулинария ли, мультипликация, литература или ещё что-либо. Важна лишь сама применимость термина. Шедевр - абсолютен, он не может быть относительно чего быто ни было. Он шедеврален только из-за объективных качеств, либо субъективного восприятия последних. На тех же оснаваниях, я мог бы сравнивать Evangelion с Green-Green'ом, Кубиком Рубика, "Викторией:Революциями" и таблицей логарифмов. Евангелиону не убудет. Фактически, вещь либо является шедевром, либо не являеться им. Просто шедевральность проявляется по разным аспектам, в то время, как сравние чаще всего видётся по одним. Пельмени проигрывают Евангелиону в психологизме и озвучке, зато он проигрывает им по вкусовым качествам и энергетической ценности. Важен не выбор объектов, как таковой, но лишь та система ценностей, которой вы руководствуетесь при сооценке последних. В конце концов, учитывать все свойства невозможно в принципе. А отбрасывая незначительные, вы рискуете не заметить главных достоинств предмета - тех его качеств, которые и позволяют ему быть шедевром, недостижимым и неповоторимым.

[Fake]

И тем не менее, если бы в случае с "тарелькой" я еще не видел Евангелион ни разу, я бы предпочел пельменям Еву (ну разве что я был бы голоден, и это было бы единственным способом утолить голод). А вообще, если серьезно, пример с пельменями утрированый. И в самом деле никто не станет сравнивать кепку с башмаками, но говорить об аниме, сходных по жанру, это не надевать ботинки на голову.

[Rоzеvir]

Фейк, признайтесь, вы просто не очень любите пельмени. Тем не менее ни Евангелион, ни пельмени от этого хуже или лучше не становятся. Фактически, вы можете допустить недопустимость сравнения кепки с башмаки, но почему бы тогда нам ни допустить недопустимость сравнения кепки с другими шапками, кепками другой фирмы, иными неаналогичным кепками, аналогичными кепками и, именем Киранди, с самой собой? Грань, либо есть, либо её нет. Так же и с Евангелионовой шедевральностью в сравнениях. Либо, сравнивать с любыми потенциоально гипотечтически возможными шедеврами, либо не сравнивать его, в лучшем случае с другими аниме, а в худшем даже части Евангелиона друг с другом. Ведь в конце-то концов, нельзя сравнивать Евангелион с другими постаколиптическими мехами, в которых нет Синдзи и Аски!

[zIzO]

Евангелион единственный в своем роде.

Сказать шедевр ли он в своем жанре он или нет, можно будет только если будут выступления в хотя бы на 70-80% схожих жанрах...

Но в любом случае, это шедевр искусства, искусства аниме, если хотите, и за это ему надо отдать почтение...

почитать тему... эт ж охренеть можно...

[Fake]

Rozevir, что-то меня по огромной скуке житейской пробило на написание гигантских манускриптов - ну не всегда же флудить одними смайлами... Впрочем, можно было и короче, так что читаем без сарказма. Что я хочу сказать - двойственность шедевра не в словаре, а на практике. Почему Евангелион шедевр (ну это прямой ответ по сабжу) и как именно следует его сравнивать с другими вещами (да хоть с кепками и пельменями, ёмаё!) Сравнивать аниме, как и другое произведение (пусть даже кулинарное), можно по двум параметрам. Первый - это объективность шедевра (примерное словарное определение, дословно не помню) - то есть целостное, законченное, уникальное (лучшее) в своем роде, выражающее достойные идеи в полном, всесторонне развернутом виде (в случае кулинарного ненужное вычеркнуть/перефразировать).

Иными словами, берем Евангелион, разбираем его и видим главную идею - проблема одиночества и тройственности души человека, это ни для кого не секрет (кто-то даже вспомнит дедушку Фрейда, за что ему отдельный плюс). Это психологическое аниме? Психологическое. Раскрыты все стороны проблемы? Все. Идеи выражены целиком? Если связать воедино аргументы настолько враждующих "синих" и "красных", которые буквально в упор не хотят признавать доводы друг друга (ну прямо рыцари на турнире) то и выходит общая картина, в принципе легко и просто объясняющая любовь С+Р и С+А. В первом случае Рей - слияние как противоположность "аутизму", во втором - проблема "иголок", боли от близости. И та и та любовь имеют место быть, следовательно все раскрыто. Прочие герои - Мисато, Рицко, ее мать, Гендо, видим мораль. То есть в своей области Ева вполне законченный шедевр психологического фильма, пусть и с художественными и научными ляпами.

Вдобавок можно добавить пару идей о ценности человеческой жизни, проблемах детей и родителей, слова Садамото "На самом деле Ева это просто история взросления Синдзи" - преодоление себя. Так же по желанию есть глобальные идеи о человечестве в целом и цивилизации, и идея сумасбрендивших SEELE и эгоиста-Гендо. Ну и хватит.

Доказано.

По той же причине "Квадрат" Малевича тоже шедевр - квадрат квадратом, ни добавить, ни выкинуть. Его воплощение на 100% оправдывает вложенную идею, пусть он кажется многим тупым и бессмысленным, но он соответствует определению. И потом, он уникален. Это отличает его от любой другой фигуры, которая будет нарисована после него. Computer saz: "yes"

А теперь о сравнении.

Вторая сторона медали по определению словаря ошибочная, но на практике очевидна - она и служит простому народу для определения шедевра. Это банальная популярность и актуальность идей (можно написать шедевр и про взаимоотношения самцов и самок пятнистых гиен, но насколько это важно?). Это похоже на голосование "мое любимое произведение и какое влияние оно на меня оказало". Вот тут Ева уже и показывает свою трехэтажную рожу во всей красе. Идея Евы просто актуальна, Ева реально помогает людям даже судя по отзывам, она заставляет человека погрузиться в свою психику и стать лучше (кому-то хуже, кому-то пофиг), возможно даже решить свои реальные проблемы, и она по такой схеме намного важнее "Квадрата" Малевича, "Покемонов", "Властелина Колец", пусть даже якобы более психологических фильмов и книг, самой великой "Матрицы" и даже незабвенного, всеми почитаемого на протяжении вот уже двух веков "Евгения Онегина". Где здесь логика? Где тут шедевральность? "Онегина" большинство безразлично учат в школе, Пушкин великий поэт, бесспорно, но... секундочку, а как же актуальность? Вот я и считаю, что по приоритетам важности того или иного для социума и нужно сравнивать произведения, неважно, картина это, фильм или книга, и насколько идеально это создано.

ЗЫ: Кстати, о пельменях. Я к ним, в принципе, отношусь позитивно - не готовлю в изысканных вариантах, не фанатею по ним, для меня это просто еда. Но насколько значим "пельменный шедевр", вот в чем вопрос? История развития цивилизации по сей день диктует нам свои реалии: хлеб как еда и пиво как "для удовольствия". И пиво... это шедевр. Ни одному гениальнейшему Пельменю этого не исправить. Вот и сравнение.

Кстати, про кепку... знаете, башмаки важнее.

Да, и понятно, что я здесь имею ввиду сравнение исключительно произведений искусства, а не объектов физической пользы и потребности, хотя последние в принципе могут рассматриваться отдельно в своей весовой категории. Так что не нужно перегибать палку и говорить, что на самом деле еда и одежда важнее Евы поскольку имеет большее значение для человека, нежели культура.

[3ac]

Блин Fake ну ты жжёшь всё точки поставил на свои места,аш-нот-гимбатул ну просто всё объяснил. :))