Тонкости Сюжета

[mrpinguin]

Скептика - неотделимый атрибут здоровых размышлений.

Потому что это не хвост

В сериале Араэль появляется суммарно в трех ракурсах, один из которых я приложил в предыдущем своем сообщении, а один из которых вообще не разобрать. Так вот, с точностью говорить о том, есть ли у него хвост или нет, не получится, тут каждый волен принять ту сторону, которая ему больше по душе. 

 

ну и на вундер он непохож совершенно

Опять же, моя аргументация будет строится на следующих фактах:

Во-первых, почти все ангелы подверглись достаточно серьезному редизайну. Я бы тоже не сказал, что ребилдовский Сахакьюэль это Сахакьюэль, если бы не его очевидные отличительные черты вроде обстоятельств его появления. Во-вторых, не мудрено, что Араэль сам на себя не будет похож после свежевания. В-третьих, размер Араэля из оригинального сериала вполне соизмерим с размером Вундера.

 

Субъективно, я посчитал умалчивание об одиннадцатом ангеле и природе Вундера интригой. Если окажется, что одиннадцатого ангела просто уничтожили, а Вундер - это просто огромная машина, то лично для меня это будет слив. Потому что в данный момент я не вижу никаких поводов строить Новый Наутилус Вундер с нуля. Разве что он мог выступать как своеобразный Евангелион для сражения с одиннадцатым ангелом, однако все еще не понятно, откуда внезапно появляется столько ресурсов (в том числе и времени) для постройки.

 

Однако, опять же, я лишь предлагаю теорию для обсуждения. Я, как и любой человек, могу ошибаться и даже буду рад ошибиться, если реальное объяснение окажется не таким, как я ожидал. Все-таки я интересуюсь этим сугубо ради собственного удовольствия.

 

Да, кстати, вспомнил старенькую картинку:

Не помню кто это и откуда (я так подозреваю, вариант одного из ангелов, не включенных в оригинальный сериал?), но соглашусь, что на Вундер он похож куда сильнее, чем Араэль.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем mrpinguin

[Ziggurat]

 

 

Субъективно, я посчитал умалчивание об одиннадцатом ангеле и природе Вундера интригой. Если окажется, что одиннадцатого ангела просто уничтожили, а Вундер - это просто огромная машина, то лично для меня это будет слив. Потому что в данный момент я не вижу никаких поводов строить Новый Наутилус Вундер с нуля. Разве что он мог выступать как своеобразный Евангелион для сражения с одиннадцатым ангелом, однако все еще не понятно, откуда внезапно появляется столько ресурсов (в том числе и времени) для постройки.

 

 

 

 

Вряд ли Вундер строили за ради сражения с 11 ангелом. К тому же Мисато говорила "Вундер сила способная низвергнуть Бога", логичней предположить что Вундер был построен ради битвы с Евами, которые пробудились.

[Chrome Device]

Во-вторых, не мудрено, что Араэль сам на себя не будет похож после свежевания.

 

Ариил состоял из света, как ты представляешь его "освежевание"?

Во-первых, почти все ангелы подверглись достаточно серьезному редизайну.

 

Не сказал бы, те что были в сериале вполне узнаваемы. 

Если окажется, что одиннадцатого ангела просто уничтожили

 

Из одиннадцатого могли наделать серийных немезисов, почему нет? Но вундер это явно просто корабль, в нём невидно никаких органических частей. только метал, да и зачем бы -- будь он перестроенным ангелом -- ему нужна была ева, чтобы проявлять свои особые свойства?

[mrpinguin]

Вряд ли Вундер строили за ради сражения с 11 ангелом

Ну, это я к примеру сказал, ибо я пока не вижу никаких объективных причин.

 

построен ради битвы с Евами, которые пробудились

Возможно, но самое смешное, что когда ему представилась возможность выступить против пробудившейся Евы, он попросту ее протаранил. Если Вундер - простой таран, то вопрос снимается. Да и вообще странно. Например, когда пробудилась Ева - 01, как бы Вундер боролся с ней в Геофронте?

 

Ариил состоял из света

Уже второй раз за день бегло пересмотрел 22 серию, не нашел ни одного упоминания о том, что он состоит из света. То, что он люминесцирует - бесспорно, однако это вовсе не означает, что он не состоит из плоти. Более того, в поддержку того, что он состоит из плоти, я приведу пару фактов. Во-первых, после поражения ангела Копьем Лонгиния видна кровь (ну или что-то на нее похожее). Во-вторых, насколько я понимаю, если бы он и вправду состоял из света, было бы проблематично обнаружить его по спектру крови (хотя, должен признать, трудно не заметить светящуюся махину на орбите). И в-третьих, существование объектов, состоящих из света, насколько мне известно, в корне атинаучно, поэтому это вряд ли бы было взято в основу ангела. К тому же, вряд ли существо из света могло бы физически держать ядро. К слову, тот же Адам, "Гигант Света", состоял из плоти.

 

вполне узнаваемы

Ну, если на них есть плоть.

 

в нём невидно никаких органических частей

Точно так же как и у Ев в броне. Готов поспорить, что никто не задумывался о том, что Ева на самом деле живое существо в броне, пока ее не начал калечить Сахиэль. (Опять же, напомню, у Вундера кровоточат крылья).

 

зачем бы ему нужна была ева

Ну например, почему Ева не может выполнять роль промежуточного звена для управления ангелом?

[Pizz@]

Не помню кто это и откуда (я так подозреваю, вариант одного из ангелов, не включенных в оригинальный сериал?)

Победитель какого-то там конкурса, проводившегося гайнаксом на рисунок с оригинальным дизайном Ангела.

Ариил состоял из света, как ты представляешь его "освежевание"?

Адам, тот что в сериале, тоже состоял из "света", тем не менее в Антарктиде его нашли, судя по всему, во вполне обычном виде, годным для исследования и препарирования.

Но вундер это явно просто корабль, в нём невидно никаких органических частей. только метал

Т.е. тот "хребет" с черепом, на котором основан весь Вундер - это, как тебе кажется, просто непонятный и бесполезный элемент дизайна?

да и зачем бы -- будь он перестроенным ангелом -- ему нужна была ева, чтобы проявлять свои особые свойства?

Попробуй представить себе связку "пилот-Ева" и провести аналогии с Вундером. Итого выходит, что Ева необходима Вундеру как "пилот", хоть она, по сути, что-то вроде контроллируемого извне "псевдопилота"

И в-третьих, существование объектов, состоящих из света, насколько мне известно, в корне атинаучно

Равно как и существование Ангелов как таковых, осмелюсь возразить.

[Chrome Device]

ыло бы проблематично обнаружить его по спектру крови 

 

Какому-какому спектру?

И в-третьих, существование объектов, состоящих из света, насколько мне известно, в корне атинаучно, поэтому это вряд ли бы было взято в основу ангела. К тому же, вряд ли существо из света могло бы физически держать ядро. К слову, тот же Адам, "Гигант Света", состоял из плоти.

 

Адам, тот что в сериале, тоже состоял из "света", тем не менее в Антарктиде его нашли, судя по всему, во вполне обычном виде, годным для исследования и препарирования.

 

Ну вы сами сказали, что Адама нашли, -- то есть тут уместна параллель с евами в билде, там они тоже светиться начинают когда входят в состояние начала импакта, от Ариила же просто ничего не осталось. А насчёт антинаучности... ева, в принципе, ненаучная фантастика, так что кого это волнует?

 

К тому же, есть другая версия: ангелы, просто могут свободно менять свойства вещества из которого состоят, тот же Армисаил(который, кстати, и то больше похож на подозрительную, спиральную часть вундера), вряд ли был и мог бы устраивать такие метаморфозы будучи просто светящейся змейкой с кровью. Но в любом случае, даже если принять их материальность, я сомневаюсь что у ангелов, подобных ариилу и Армисаилу, могут быть кости или что-то подобное, вокруг чего можно было бы построить корабль.

Опять же, напомню, у Вундера кровоточат крылья

 

Где? Только что пересмотрел, ему дырки в крыльях немезисы сделали -- никакой крови.

Т.е. тот "хребет" с черепом, на котором основан весь Вундер - это, как тебе кажется, просто непонятный и бесполезный элемент дизайна?

 

Там спираль какая-то, в центре которой должно быть место где заключена ева, ну и "череп" -- морда марка девятого, всё ещё не вижу ничего ангельского. И почему сразу бесполезны? в ребилде часто мелькают символы, в смысле печатей или знаков, как те что в комнате с колбой где Рэй купается, или в тизере Q, в котором показали еву-01 заключённую в круг из колонн, какое-то значение у них должно быть, так почему бы ему не быть и у спирали?

Попробуй представить себе связку "пилот-Ева" и провести аналогии с Вундером. Итого выходит, что Ева необходима Вундеру как "пилот", хоть она, по сути, что-то вроде контроллируемого извне "псевдопилота"

 

Я это примерно так себе и представлял, только по-моему, вундер, в данном случае, как раз и является "пилотом", то есть он позволяет перерабатывать и направлять неконтролируемую силу евы, лучше и безопаснее для окружающих(или просто безопаснее), чем это мог бы сделать пилот внутри самой евы.

Ну например, почему Ева не может выполнять роль промежуточного звена для управления ангелом?

 

Только вопрос -- на хрена? Ева 1. сама по себе круче 2. ангелы -- враги.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Wilgiforz

[Pizz@]

Где? Только что пересмотрел, ему дырки в крыльях немезисы сделали -- никакой крови.

Покадрово.

Или станешь утверждать, что это кровища Немезисов?

Там спираль какая-то, в центре которой должно быть место где заключена ева, ну и "череп" -- морда марка девятого, всё ещё не вижу ничего ангельского.

Во первых, Ангелам совершенно не обязательно иметь физиологию костей, во всём схожую с оной у земных существ.

Во вторых, я даже не могу понять, как во всём этом можно не увидеть очертания черепа (к которому снизу прицеплена командная рубка в виде шлема Евы) и хребта, на котором держится всё остальное (или подвешен под всем остальным, сложно понять что на чем держится)

только по-моему, вундер, в данном случае, как раз и является "пилотом", то есть он позволяет перерабатывать и направлять неконтролируемую силу евы.

Весьма упорото звучит (та часть, в которой Вундер - пилот Евы), на мой взгляд, но не суть важно. главное это то, что Вундер без Евы не работает.

Ева 1. сама по себе круче 2. ангелы -- враги.

Был бы Вундер создан уже в 1.11, то ни один из Ангелов даже не долетел бы до Японии.

А во вторых, Ева какбэ тоже, по сути своей, прирученный Ангел. Почему бы вместо Адама (если брать бэк сериала) не попытаться приручить кого-нибудь из других Ангелов?

[mrpinguin]

Какому-какому спектру?

Blood Type

Хотя доподлино неизвестно, связан ли спектральный анализ Ангелов с кровью, во время анализа пару раз появлялись изображения структуры Гемоглобина и ДНК, что вряд ли может присутствовать у света.

 

от Ариила же просто ничего не осталось

Учитывая размер Араэля, а также первую космическую вращающегося Копья, Ангела просто порвало на очень мелкие ошметки и раскидало по орбите.

 

могут быть кости или что-то подобное

Ну, у Третьего Ангела были. А Араэль не показывал никаких метаморфических свойств, поэтому почему бы и нет.

 

в смысле печатей или знаков

Вы про Сдерживающие Глифы? Вполне возможно, кстати. У Аски на повязке же есть, почему бы и там им не быть?

 

Ева 1. сама по себе круче

С этим я соглашусь, это одна из причин, почему я не вижу причин строить Вундер (простите за тавтологию).

 

2. ангелы -- враги.

Ну, черт из знает, что у них там в Свитках написано. Конечно, уничтожить их всех - самое простое и логичное решение, но ведь можно их и использовать. Так же, как используют Лилит (хотя до сих пор спорят, считать ее Ангелом или нет) и Адама.

 

то ни один из Ангелов даже не долетел бы до Японии

Я бы посмотрел на сражения Вундера с Сахакьюэлем каким-нибудь. Субъективно, Евангелионы в этом плане все равно попрактичнее будут.

[Pizz@]

Я бы посмотрел на сражения Вундера с Сахакьюэлем каким-нибудь. Субъективно, Евангелионы в этом плане все равно попрактичнее будут.

Это всё уходит уже в давние споры о (не) практичности антропроморфности Евангелионов. Суди сам - самая главная особенность Евы, дающая её возможность воевать с Ангелами - возможность нейтрализации АТ-поля. Так почему бы не снабдить генератором АТ-поля боевой дредноут, увешанный тяжелыми орудиями, а обычных "Ев" оставить ему исключительно в качестве поддержки?

Алсо, достаточно вспомнить, что обычные Евы ничего не смогли бы сделать с Немезисами, напавшими на Вундер.

Кроме того, имея такую мощь, я считаю вполне возможным то, что Вундер мог летать не менее быстро, чем Евы - бегать. А то и быстрее. Так что и Саххакиил бы для него не был бы проблемой.

[Chrome Device]

Или станешь утверждать, что это кровища Немезисов?

 

Хз, учитывая что крылья выдвижные и довольно тонкие... это слишком странно.

Во первых, Ангелам совершенно не обязательно иметь физиологию костей, во всём схожую с оной у земных существ.

Во вторых, я даже не могу понять, как во всём этом можно не увидеть очертания черепа (к которому снизу прицеплена командная рубка в виде шлема Евы) и хребта, на котором держится всё остальное (или подвешен под всем остальным, сложно понять что на чем держится)

 

Он похож на птицу(его в шутку даже с куда-то пропавшим пен2 сравнивали, лол). Только почему бы этому и впрямь не быть просто удобным дизайном, почему именно ангел? Почему, в конце концов, не использовать аналогию с евой. Грешным делом. может у него и впрямь в крыльях или сердцевине, где ева-01 заключена, органика. Но смысла использовать ангела, когда зелле ев штамповать может, я по прежнему не вижу.

Был бы Вундер создан уже в 1.11, то ни один из Ангелов даже не долетел бы до Японии.

 

Я бы поставил на Зеруила или Рамиила.

Blood Type

 

 

На нипонском всегда говорили просто "тип(модель)/цвет". Какое это имеет отношение к крови? У проходящей сквозь предметы Рэй/Лилит, что кровь была? Тем не менее это не помешала идентифицировать, её как человека.

Учитывая размер Араэля, а также первую космическую вращающегося Копья, Ангела просто порвало на очень мелкие ошметки и раскидало по орбите.

 

Он исчез в вспышке света.

Вы про Сдерживающие Глифы? Вполне возможно, кстати. У Аски на повязке же есть, почему бы и там им не быть?

 

Чего у Аски есть? У Аски голубой свет, как след заражения Бардиила. Нет там тех символов, раковость евагигсовской вики давно известна, за переводы, Рейчу, конечно, спасибо, но аналитики они от б-га. А вообще я про это говорил: 

-- в чём практическая ценность такого дизайна рейквариума и зачем там эти печати? Равно как и сдерживающие колонны, на вифании и вокруг евы-01 после ту? Магия или непрактичный дизайн? Вот так и с вундером.

самое простое и логичное решение, но ведь можно их и использовать.

 

Если мне память не изменяет, то в свитках прямо сказано, что контракт вступит в силу только после уничтожения всех ангелов.