Тонкости Сюжета

[Mitea]

Такой вопрос...хм..он меня давно гложет...Аянами в ребилде ведь не сосуд Лелит?

В третьем Ребилде получился винегрет из нескольких противоречащих друг другу сценариев. Если танцевать от Лилит с лицом Рей, получается что вроде как сосуд. Или там с Лилит любой встречный-поперечный сливаться может? Если танцевать от слов Фуюцуки, то не сосуд. Но при этом получается полная ерунда с возрастом Юй и Рей. Если Синдзи их путает, получается, что они выглядят как ровесницы. А, значит, либо Рей должна выглядеть на свой тридцатник, либо Юй быть четырнадцатилетней девочкой.

А то, что он залез в него после того, как марк и Лилит слились, мы не рассматриваем?

Не предполагаем. Пока в Марка-6 воткнуты копья, ангел вылезти наружу не может (пробудился он только после вырывания копий). Следовательно, залез он в Еву до того как ее прибили к полу. Но логика подсказывает что Еву прибили к полу именно для того чтобы остановить ее слияние с Лилит. Следовательно, ангел сидел внутри уже тогда. Кроме того, нафига ангелу лезть в Еву, если рядом Лилит стоит?Далее, о захвате Евы как минимум Аска таки в курсе. Потому что восклицает не "откуда тут двенадцатый?", а "Двенадцатый Ангел все еще жив!". То есть, удивляет ее не то что Ангел в засаде сидел, а только то что он еще не помер. А с нумерацией все еще проще - Каору числится первым и тринадцатым разом, но никто не жалуется. Хотя, единственное его право на двойной номер - повторный выход на сцену.

Это не ядро Зеруила, Син вытащил из его ядра, ядро нулевой, после чего остатки ангела собрались вокруг него в красную Рэй(опять же параллель с Q), от Зеруила там ничего не должно было остаться. А если это не Зер, то будь добр объясни мотивацию Рэй, творить всё это.

Вытащенное ядро разлетелось точно также как и остальная тушка ангела. А вот дальше получилась красная масса, глядя на которую Мари в третьем фильме изрекает "он целиком из ядра". То есть, чисто визуально, все тело красной Рей, это одно гигантское ядро, на которое в основном пошла тушка Зеруила. Но да, владельцем теперь Рей.Что касается мотивации Рей, ну так тоже самое что у Синдзи. Во-первых, спасти Синдзи от злого Нерва, решившего отправить его на орбиту. Во-вторых, дорогой Икари-кун сам пришел завершить ритуал и снова слиться в экстазе, так зачем ему отказывать? А то что мир погибнет, ну кому до этого дело? Серьезно, Синдзи о миллиарде расстрелянных лично им не пролил ни слезинки. Жалел он только о том, что патроны зря извел, Рей вернуть не получилось. Так что выдать ему Рей обратно и "плевать что будет с миром".

Как именно? Во-первых, это вопрос; во-вторых, она увидела что ядро приняло форму её лица и всё, это может говорить о чём угодно. По такой логике, словам Фуюцке противоречит уже само наличие РэйQ, мы же всё что выглядит как Рэй, принимаем за ту самую Рэй.

"Это... я? Что я такое?" все же несколько отличается от простого узнавания себя в зеркале. Для РэйQ же дана отмазка "ее душа не тут". Но ок, речь может идти и об обычном сходстве.

[Chrome Device]

Если танцевать от слов Фуюцуки, то не сосуд.

 

Почему?

ангел вылезти наружу не может (пробудился он только после вырывания копий)

 

Или просто сидел в засаде, дожидаясь еву которая бы смогла начать импакт. Лилит, я напомню, - труп без души(где душа тогда, кстати, если не в Рэй? Только не надо заводить шарманку про Синдзи), что ему вообще от неё могло быть надо? Разве что материал, который и позволил ему повторить то, что сделали Синдзи и Рэй в 2.22.

Далее, о захвате Евы как минимум Аска таки в курсе. Потому что восклицает не "откуда тут двенадцатый?", а "Двенадцатый Ангел все еще жив!".

 

 

 Это говорит только, что они знают о двенадцатом, а не о том что он марка захватил. 

Каору числится первым и тринадцатым разом, но никто не жалуется.

 

Ну так в случае с Каору, ввиду имеется, что его - первого ангела - оставили напоследок. Ирония такая. В случае же, если бы это был Зеруил, его бы не было смысла идентифицировать, как двенадцатого, он так же и считался бы десятым, даже если бы одиннадцатого перед ним уже убили.

Вытащенное ядро разлетелось точно также как и остальная тушка ангела. А вот дальше получилась красная масса, глядя на которую Мари в третьем фильме изрекает "он целиком из ядра". То есть, чисто визуально, все тело красной Рей, это одно гигантское ядро, на которое в основном пошла тушка Зеруила. Но да, владельцем теперь Рей.

 

У них и должно быть сходство, потому что они занимают одно место в механике импакта. Но это не значит, что они - одно и тоже. Это ошибочный силлогизм.

Что касается мотивации Рей

 

Фанфик это, а не мотивация. 

Но ок, речь может идти и об обычном сходстве. 

 

Не просто "сходство", а субградиенты одного явления - т.е. Лилит. И существование РэйQ, и лица в "ядре" - следствия связи Рэй с Лилит. 

[Mitea]

Почему?

Потому что клон Юй, это точная генетическая копия Юй. И если Юй не была каким-то там сосудом, то и ее клоны быть сосудами не могут. Так что давайте либо туда, либо сюда. Либо клон Юй, но при этом обычный человек. Либо сосуд Лилит, но к обычным людям никакого отношения не имеет.

Или просто сидел в засаде, дожидаясь еву которая бы смогла начать импакт.

Ну да, ну да. Все остальные ангелы рвались к Лилит, а на Еву способную начать импакт им было наплевать. Даже Зеруил чего-то не рвался слиться с Евой, силой заставили. А вот двенадцатому ангелу Лилит была до фонаря, он десять лет ждал особой Евы. При том что сама Ева строилась несколькими этажами выше, нет бы дырку в потолке проковырять и в мастерскую влезть. При этом, когда искомая Ева наконец появилась, ангел не стал сразу на нее бросаться. Сначала подождал пока Синдзи с Аской подерется, на Лилит влезет и копья вынет. И даже после этого не стал. А вот как дарк-Рей Марку-6 голову отрубила, тут уже ангел понял что хватит халтурить, пора за работу браться.

Не, ну это уже рояль на рояле. Тоже самое со сходством между красной Рей и двенадцатым, якобы, обусловленном общей ролью в механизме импакта. Там в механизме общего только слияние с 01, все остальное, начиная с добровольно-принудительного участия Зеруила не совпадает.

Это говорит только, что они знают о двенадцатом, а не о том что он марка захватил.

И сразу опознают его в Марке-6. И не удивляются откуда он вообще взялся в помещении, проникнуть в которое можно только на специальной Еве. Что касается Каору, его ошейник как тринадцатого ангела опознал. Электроника тоже иронизирует?

Фанфик это, а не мотивация.

Вот вырезать всю планету потому что "Икари-кун зовет" и говорит "пусть все умрут" это канонично (EOE), а отправить всех к праотцам потому что Синдзи обижают это не канонично. Нет, все как раз строго по канонам, если это ради Синдзи, Рей пустит всю планету в расход и не поморщится. А в Ребилде той же мотивацией и самого Синдзи наделили.

Не просто "сходство", а субградиенты одного явления - т.е. Лилит. И существование РэйQ, и лица в "ядре" - следствия связи Рэй с Лилит.

Лилит разлилась лужей крови, мы про лицо на двенадцатом ангеле говорим.

[Chrome Device]

Потому что клон Юй, это точная генетическая копия Юй. И если Юй не была каким-то там сосудом, то и ее клоны быть сосудами не могут. Так что давайте либо туда, либо сюда. Либо клон Юй, но при этом обычный человек. Либо сосуд Лилит, но к обычным людям никакого отношения не имеет.

 

Тело Рэй - клон Юй, и при этом - сосуд Лилит, потому что... ну, душа Юй в еве-01, а комната Гафа пуста, да и неизвестно может ли в клоне зародиться душа естественным путём(как показывает Q - скорее нет), соответственно у Рэй может быть только имплантированная душа, а у кого недостаёт души? У Лилит висящей на кресте. 

 А вот двенадцатому ангелу Лилит была до фонаря, он десять лет ждал особой Евы.

 

 Ну так и так не сходиться же, в догме-то просто тело. Смысл ему был его домогаться? Хотя как вариант, это могло отразиться на вырубленной нольпервой, и третий удар повторился - отсюда и большие разрушения, и экстренные меры в виде выбрасывания на орбиту, вместо запечатывания в кругу колонн, как в тизере.

 

Ну и даже пускай он тогда был запечатан, ни на что это не влияет. Тогда приходим к тому, что Генда просто развёл ангелов, особого интеллекта ни один из них, в ребилде не показал.

Там в механизме общего только слияние с 01, все остальное, начиная с добровольно-принудительного участия Зеруила не совпадает.

 

Всё как раз совпадает: часть от Адама(в 2.22 плоть ангела, душа Лилит) + часть от Лилит(в Q плоть Лилит, душа Адама) + пригодная ева = возрождение конкретного предка.

И сразу опознают его в Марке-6. И не удивляются откуда он вообще взялся в помещении, проникнуть в которое можно только на специальной Еве.

 

Ну так я и сказал, что они о нём знают, знают что сражались и думали что победили. Но к тому что он кого-то захватил, они именно эмпирическим путём, по ходу дела, приходят.

Электроника тоже иронизирует?

 

Короче. Что это меняет-то? Давай ещё раз: по твоей версии, второе ядро евы-01, выпрыгнуло у неё из груди когда она была в запечатанном виде и управляемое Рэй убежало сливаться с Лилит. Сам-то шизофреничности данного сценария не ощущаешь?

 Нет, все как раз строго по канонам, если это ради Синдзи, Рей пустит всю планету в расход и не поморщится.

 

 Несогласен, в ЕоЕ в расход никого не пускали, а предлагали альтернативу, к тому же мир нужно было встряхнуть, чтобы открыть комнату Гафа, иначе человечество бы просто вымерло. И вообще, Рэй отказывалась стать одним целым с Икари - там она просто выполняла своё предназначение, и по своему желанию дала ему выбор. А тут уже какое-то яндере вульгарис. То что она могла быть двенадцатым - это чушь. Если бы что-то такое имело место, на этом, очевидно, соответствующий акцент был бы сделан. Двенадцатый - самый обычный ангел, и никто в нём ничего большего не видел, если бы что-то такое было - это бы показали, отношения Рэй и Синдзи и в Q одной из главных тем являются, в конце концов. То есть это был бы не "рояль на рояле", а фейл, на фейле, через фейл и фейлом погоняет.

Лилит разлилась лужей крови, мы про лицо на двенадцатом ангеле говорим. 

 

Ну да, и? Он простоял n'ое количество лет слившись с телом Лилит, потому, когда начался ритуал, в его ядре и проступило её лицо. Или это ядро вообще частично из крови Лилит состояло, откуда-то же он всю эту массу взял. К тому же сами эти лица, сознания там явно нет, во время ту, в 2.22, они просто повторяли за Рэй, здесь же просто хихикают. В Q они больше похожи на какие-то остаточные следы, так как душа Рэй-Лилит - не здесь.

[Mitea]

Тело Рэй - клон Юй, и при этом - сосуд Лилит, потому что... ну, душа Юй в еве-01, а комната Гафа пуста, да и неизвестно может ли в клоне зародиться душа естественным путём(как показывает Q - скорее нет), соответственно у Рэй может быть только имплантированная душа, а у кого недостаёт души? У Лилит висящей на кресте.

Во-первых, слов "комната Гафа пуста" в Ребилде не звучало, равно как и не было душесбора при открытии этой самой комнаты.Во-вторых, про то что у Лилит недостает души опять же не было ни слова.В-третьих, душу Лилит что, можно в абсолютно любую тушку запихать?

Ну так и так не сходиться же, в догме-то просто тело. Смысл ему был его домогаться?

Смысл в том что она "Источник жизни на этой звезде, ставший элементом, необходимым для её прекращения. Так называемый спусковой крючок Третьего Удара." © первый фильм.Я еще раз повторяю, все ангелы прут к Лилит. Именно для ее защиты Геофронт и построен. Если спрашивать "а нафига прут?", спрашивать надо про всех ангелов разом. Или принять как данность - прут и все тут.

Ну и даже пускай он тогда был запечатан, ни на что это не влияет.

Влияет. Во-первых, это не оставляет места для "в Марке сидел клон Рей, он внешность Лилит и поменял".Во-вторых, ангел же не сам себя запечатал. Очевидно, было сражение, в котором он был побежден. И раз уж Аска в курсе что ангел был побежден, она должна знать и где его победили. А значит, знать что Марка-6 угнали.

Всё как раз совпадает: часть от Адама(в 2.22 плоть ангела, душа Лилит) + часть от Лилит(в Q плоть Лилит, душа Адама) + пригодная ева = возрождение конкретного предка.

Если все совпадает, чего же в 2.22 Зеруил отбивается ногами? Он, следуя вашей логике, должен был сам кинуться сливаться с 01. Всеж на блюдечке принесли.

Короче. Что это меняет-то? Давай ещё раз: по твоей версии, второе ядро евы-01, выпрыгнуло у неё из груди когда она была в запечатанном виде и управляемое Рэй убежало сливаться с Лилит. Сам-то шизофреничности данного сценария не ощущаешь?

Нет, у меня немного другая версия. Ядро никуда не выпрыгивало, Нерв его сам вынул опасаясь что иначе 01 опять рванет. А дальше Рей и Синдзи стали пытаться объединиться обратно. Под любым предлогом, начиная с "сейчас стану зефирным человеком и сниму его с орбиты" и кончая "предназначением" проснувшимся по случаю "Икари-кун зовет".

Несогласен, в ЕоЕ в расход никого не пускали, а предлагали альтернативу, к тому же мир нужно было встряхнуть, чтобы открыть комнату Гафа, иначе человечество бы просто вымерло.

Ага, ага. EOE - "Неминуемое разрушение - и одновременно путь к восторгу воскрешения. Все живые существа после смерти воссоединяются с Богом."Ребилд - "Но только Лилин изменяют не самих себя, а мир вокруг. Именно поэтому они провели ритуал собственной искусственной эволюции.".Единственное отличие EOE - там все попадают на небеса со счастливой лыбой, а вместо горы трупов стая няшных светлячков. А так, та же самая массовая бойня, под те же самые отмазки про благо человечества и предназначения.

Ну да, и? Он простоял n'ое количество лет слившись с телом Лилит, потому, когда начался ритуал, в его ядре и проступило её лицо.

И за 14 прожитых Рей лет, на Лилит ничего не проступило. А Ангел даже не Лилит, а всего-то рядышком стоял. Так с чего у Рей будет на него какое-то дистанционное влияние?

[Pizz@]

Кроме того, нафига ангелу лезть в Еву, если рядом Лилит стоит?

Чтобы не сработала система самоуничтожения по пути к этой самой Лилит, конечно же.

А с нумерацией все еще проще - Каору числится первым и тринадцатым разом, но никто не жалуется.

А никто, кстати, не задумывался, кто неизвестный второй Ангел? Если первый это Каору, а ни "Адамы", ни Лилит нумерации не имеют, то может с этим как-то связана Рей?

Если все совпадает, чего же в 2.22 Зеруил отбивается ногами? Он, следуя вашей логике, должен был сам кинуться сливаться с 01. Всеж на блюдечке принесли.

Очевидно потому, что сценарии (и цели) Удара у Ангелов и Гендо отличаются.

[JIbIC]

Возможно...но! В ядре Евы-01, возможно, находится две души. Что если с ядром Евы-01 синхронизируется РейQ но выйдет из нее не Рей "оригинал", а Юй? Рей это ее клон, а Юй нужно новое тело.

Так мы ж не знаем. Может она(Юй) не хочет выходить. И случайно не получится уйти из Евы

Изменено 30 августа, 2016 пользователем JIbIC

[Chrome Device]

Во-первых, слов "комната Гафа пуста" в Ребилде не звучало, равно как и не было душесбора при открытии этой самой комнаты.

Во-вторых, про то что у Лилит недостает души опять же не было ни слова.

В-третьих, душу Лилит что, можно в абсолютно любую тушку запихать?

 

Я, конечно, могу ошибаться, но проблема с деторождением и в ребилде должна быть, - это один из базовых элементов сеттинга. Но, ок, это не сто процентов.

А она, значит, добровольно распятая, даже без сдерживающего копья в догме висит?

Тут всё как и в сериале.

Я еще раз повторяю, все ангелы прут к Лилит. Именно для ее защиты Геофронт и построен. Если спрашивать "а нафига прут?", спрашивать надо про всех ангелов разом. Или принять как данность - прут и все тут.

 

На момент первого и второго фильмов - да. После ту, Лилит стала нольпервая. Напомню про ритуал воскрешения Лилит, согласно контракту про который зелле говорили. Только они хотели использовать марк-06, а Генда против их воли использовал нольпервую. Если не в этом было назначение ту в конце 2.22, то я что-то смысла всего этого вообще не улавливаю.

Влияет. Во-первых, это не оставляет места для "в Марке сидел клон Рей, он внешность Лилит и поменял".

Во-вторых, ангел же не сам себя запечатал. Очевидно, было сражение, в котором он был побежден. И раз уж Аска в курсе что ангел был побежден, она должна знать и где его победили. А значит, знать что Марка-6 угнали.

 

Почему? С пилотом он его угнать не мог? Да и для этого места не оставляют уже слова об автономности, хотя если клон Рэй работает как псевдопилот, то всё сходится.

Всё ещё не вижу проблемы со ждущим в засаде или влезшим в него после, двенадцатым. Опять же, копья-то когда-то подменить успели.

Если все совпадает, чего же в 2.22 Зеруил отбивается ногами? Он, следуя вашей логике, должен был сам кинуться сливаться с 01. Всеж на блюдечке принесли.

 

Нольпервая на тот момент ещё не была Лилит.

И за 14 прожитых Рей лет, на Лилит ничего не проступило. А Ангел даже не Лилит, а всего-то рядышком стоял. Так с чего у Рей будет на него какое-то дистанционное влияние? 

 

Ты упускаешь из виду обстоятельства. Как раз стоило начаться ритуалу в 2.22, как на ядре Зеруила все эти эффекты проявились, так же и с двенадцатым, в ядро он превратился только когда прибыла тринадцатая и ритуал, согласно Генде, начался. А выглядела ли Лилит, как Рэй, до появления марка-06, мы не знаем, но если да, то ничего странного что потом её же внешность была использована для голов в ядре. Само ядро, кстати, потом в зародыш превратилось, зародыш со времён нге - привычный облик Адама(какое отношение зародыш имеет к Рэй, интересно), в то время, как в 2.22 ядро превратилось в гигантскую белуюкрасную Рэй - известный облик Лилит. 

 

Ещё одна причина почему Рэй не может быть двенадцатым - кроме всего прочего - в том, что в 13-ой и так остался Каору. Ну очевидная же параллель, нольпервая - Лилит, с душой Рэй, 13-ая - Адам, с душой, повышенного до тринадцатого, ангела Каору. И я в очередной раз хочу указать на то, что никак прямых свидетельств(да и косвенных тоже) за Рэй - 12-ый ангел, нет. Митя просто пользуется нераскрытостью всего что можно, для спекуляций. Но имея дело с таким туманным сеттингом, нужно не только на факты смотреть, но и на их работу в общем механизме, и вариант с Рэй-ангелом, просто не смазан ни сюжетной, ни драматической, ни какой ещё необходимостью. Это просто каприз.

 

Кстати говоря, Генда глядя на Лилит называет её Юй, не Рэй так двенадцатый тогда скорее Юй, а Рэй оставшееся ядро нольпервой. О чём это интересно должно говорить? Очевидно о том, что ева-01 сейчас = Лилит.

Нет, у меня немного другая версия. Ядро никуда не выпрыгивало, Нерв его сам вынул опасаясь что иначе 01 опять рванет. А дальше Рей и Синдзи стали пытаться объединиться обратно. Под любым предлогом, начиная с "сейчас стану зефирным человеком и сниму его с орбиты" и кончая "предназначением" проснувшимся по случаю "Икари-кун зовет"

 

И об этом никто за весь фильм не сказал? Это так не работает.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Chrome Device

[Mitea]

А никто, кстати, не задумывался, кто неизвестный второй Ангел?

Лилит. В первом фильме это прямо говорится.

А она, значит, добровольно распятая, даже без сдерживающего копья в догме висит?

Конечно, добровольно распятая. Гляди что у тебя, с твоей версией про бездушную Лилит и ее воскрешение вырисовывается:1.11 - на кресте висит бездушная оболочка Лилит. Вон в той Еве сидит пилот с душой Лилит. Но ангелы прут к Лилит, нет бы пилота зохавать.2.22 - зохавали пилота, ничего не произошло. Далее, Синдзи проводит ритуал, в ходе которого Лилит... никак не меняется. Души то в ней как не было, так и нет. Но, почему-то, Лилит теперь считается непригодной для темных ангельских делишек, а звание второго ангела переходит к 01. Наверно, Лилит ей значок "Я - Лилит" подарила.3.33 - в конечную догму влезает двенадцатый ангел верхом на Марке-6, внутри которого заперт клон сосуда Лилит. Далее, ангел сливается с Лилит и оживляет ее тушку (не сама же она на четвереньки встала). Но труп Лилит ему абсолютно не нужен. Нужен ему только Кадзи-сан Евангелион-13, который ни души Лилит, ни значка "Я - Лилит" опять же не имеет. Именно поэтому наш цундэрэ-ангел десять лет кукует в обнимку с трупом второго ангела, даже не пытаясь вылезти наружу и поискать эту самую Еву-13.Это противоречие на противоречии. Если из Лилит вынули душу еще в 1.11, но ангелы все равно к ней перли, их и в 3.33 бездушная Лилит вполне устроит. Даже если ее душа уже воплотилась в 01. Если им нужна именно душа, они должны всей гурьбой бегать за Рей. И, в любом случае, пилотируемая Синдзи Ева-13 им нафиг не нужна.Если же считать что внутри Марка-6 заперт пилот, двенадцатый ангел превращается в точную копию Бардииала угнавшего Еву вместе с Аской внутри. Я еще раз спрошу, ангелы хоть раз повторялись?

Тут всё как и в сериале.

А в сериале и EOE нигде и не говорится что в Рей переносили душу Лилит или что она - клон Юй. Даются очень толстые указания на нечеловеческую природу (мощнейшее АТ-поле, захват тела Лилит) и весьма зыбкое указание на связь с Юй (слова полубезумной тетки про их схожесть). Вот в рамках нечеловеческой природы версия про перенос души Лилит имеет право на жизнь. Однако же, по логике Фуюцуки выходит что Рей - стопроцентный человек, что делает воплощение в ней божества крайне сомнительным.

Опять же, копья-то когда-то подменить успели.

Или просто наврали Каору о том, какие копья использовали.

Ты упускаешь из виду обстоятельства. Как раз стоило начаться ритуалу в 2.22, как на ядре Зеруила все эти эффекты проявились, так же и с двенадцатым, в ядро он превратился только когда прибыла тринадцатая и ритуал, согласно Генде, начался.

Слона то ты и не приметил. Зеруил целиком превратился в гигантскую Рей, сразу после того как сожрал 00. Своего у него только голова осталась. Ритуал же лишь завершил уже начавшуюся трансформацию, не более того. Так как двенадцатый ангел по твоей версии никого не ел, то и на подобные трансформации у него права нет.

И об этом никто за весь фильм не сказал? Это так не работает.

А там вообще ни о чем толком никто не сказал.

[Pizz@]

В первом фильме это прямо говорится.

И правда. Подзабыл уж.

 

Кстати

 

 

Потому что клон Юй, это точная генетическая копия Юй

С голубыми волосами и красными глазами. Видать, всё таки не точная. Объяснить изменения вкусами Гендо, при том, что где-то рядом бродит красноглазый седой ангелочек, как-то не получается.