Тонкости Сюжета

[Бородатый Старец]

1 час назад, Mitea сказал:

что тогда Синдзи вытащил из Зеруила?

Я думаю что он вытащил некий фантом,  то есть физически это была рей оригинал, но так как душа у нее в другом месте, она исчезла и в капсуле остался только плеер. Кстати вот еще факт:  Каору сказал рей нельзя использовать для обрядов и ударов, ее душа в другом месте, по той же причине синдзи не смог спасти рей. Вот если бы рей была человеком с душой в своем теле, то через 14 лет их бы двиоих достали из евы вместе с плеером, не судьба было спасти рей.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем AdmLoki

[Mitea]

Я думаю что он вытащил некий фантом, то есть физически это была рей оригинал, но так как душа у нее в другом месте, она исчезла и в капсуле остался только плеер.

Вытащил некую нематериальную сущность, заключающую в себе личность человека. Собственно, чем это отличается от души, кроме названия?

Вот если бы рей была человеком с душой в своем теле, то через 14 лет их бы двиоих достали из евы вместе с плеером, не судьба было спасти рей.

Юй была человеком с душой в своем теле, но это не помешало ей застрять в 01. Синдзи в сериале вытащили из 01 только воплями Мисато. А в манге - его вообще пришлось выгонять из Евы телепатическими пинками Рей. Поэтому, то что в Ребилде Рей застряла, а Синдзи вытащили ни о чем не говорит. Может, просто не так кричали и не так пинали. А может это вообще хитрый план, составленный из опасения "им дашь встретиться - они опять планету взорвут".

[Minamoto Michi]

1 час назад, Mitea сказал:

Вытащил некую нематериальную сущность, заключающую в себе личность человека. Собственно, чем это отличается от души, кроме названия?

Личность ("я" + "рассудок" ), в рамках фендома, как раз и может быть отделена от души ("сфера чувств" + "эмоциональная память"), нет? 

Судьба Киоко Сорью, как пример такого разделения. 

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Minamoto Michi

[Mitea]

Личность ("я" + "рассудок" ), в рамках фендома, как раз и может быть отделена от души ("сфера чувств" + "эмоциональная память"), нет?

Даже если будет отделена, она все равно останется материальной. Разум Маги в бестелесного духа не превращался.
В случае второго Ребилда, Синдзи вламывается в ядро ангела и голыми руками (а не руками Евы) выдирает оттуда Рей. Тут либо мы должны признать что и Синдзи, и Рей были духами, либо надо объяснить каким чудом Синдзи очутился внутри ангела во плоти. Он же из Евы не вылезал. Или он заодно и в корпусе Евангелиона целый тоннель из капсулы проломил? Ну а если Рей была в форме бестелесного духа, чтож это если не душа?

[Бородатый Старец]

13 часа назад, Mitea сказал:

Вытащил некую нематериальную сущность, заключающую в себе личность человека. Собственно, чем это отличается от души, кроме названия?

Хороший вопрос, в конце второго фильма при начале удара, синдзи пролез к некой сущности заключающей в себе личность рей, ее память, но она не человек а имитация лилин, при этом с душой не в теле а в другом месте и если ее втянуть в процесс ритуалов удара как и случилось, она исчезнет.  Получается авторы ставят душу человека выше чем тело или оболочку,  "тут таиться религиозный подтекст Буддизма и брахманизма которые кстати спорят насчет души" По сюжету, оболочек может быть пять, десять, но душа только одна и она должна быть именно человеческой, в нашем случае Юи, что бы не начали писать ага смотрите душу создают для каждого клона. Короче итог: Синдзи дурак который спасал дубликат, копию лилин, которая не годиться для ударов, ритуалов, не для чего, старая рей прекратила свое существование, душа осталась целой в первоисточнике. Но тут мы приходим к интересной детали, выходит что личности Юи уже не существует как и физического тела давно, кроме души в каком то источнике, синдзи вытащили из евы через 14 лет, ито проверяли пломбы и прочее что бы проверить оригинал ли он. А Юи стала системой управления евы, если Икари хочет вернуть Юи, не понятно какая сила может ее вернуть.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем AdmLoki

[Бородатый Старец]

 

[Mitea]

По сюжету, оболочек может быть пять, десять, но душа только одна и она должна быть именно человеческой, в нашем случае Юи, что бы не начали писать ага смотрите душу создают для каждого клона.

Цитату в студию что душа должна быть именно человеческой.
По сюжету нужно показать что злодействовать плохо-плохо и ничего хорошего вам не принесет, только и всего. А то будет очень непедагогично если Синдзи устроит конец света, угробит несколько миллиардов человек и при этом все у него будет в шоколаде. Если миллиард человек убить не дадут, но Синдзи все же сможет отмазаться "Зато Рей спас!" все равно непедагогично. Вот читает значится Анно мешок писем "чаму детей учите?" и давай придумывать Вундер с матерящим Синдзи экипажем, да облом со спасением Рей.

Хороший вопрос, в конце второго фильма при начале удара, синдзи пролез к некой сущности заключающей в себе личность рей, ее память, но она не человек а имитация лилин, при этом с душой не в теле а в другом месте и если ее втянуть в процесс ритуалов удара как и случилось, она исчезнет.

Цитату в студию что во втором фильме душа Рей находится в другом месте.

[Бородатый Старец]

5 часов назад, Mitea сказал:

Цитату в студию что душа должна быть именно человеческой.

0:56:01.00

Сидзи: ,Это же ,Аянами?
Фуюцуки: ,Это твоя мать.
Фуюцуки: ,До замужества — Аянами Юй.
Фуюцуки: ,Она была моей студенткой в университете.
Фуюцуки: ,,Сейчас она стала системой управления Евы-01.

 

Наиболее интересно  дальше их разговор.

Фуюцуки: Это первая модель системы управления Евой.

Фуюцуки: Следуя своей теории, Юй тестировала на ней непосредственное введение в ядро,
Фуюцуки: предложив саму себя в качестве испытуемой.
Фуюцуки: Ты тоже это видел. Но уже ничего не помнишь.
Фуюцуки: В результате Юй исчезла.
Фуюцуки: Всё, что от неё осталось, воплощено в Аянами.
Фуюцуки: Аянами Рей, которую ты знаешь, — на самом деле один из клонов Юй.

Ключевая фраза одна из клонов Юй, это означает что были и до нее клоны, то есть она одна из многих, разумеется и та рей которую синдзи спасал во втором фильме была, одна из клонов Юи.

 

5 часов назад, Mitea сказал:

Цитату в студию что во втором фильме душа Рей находится в другом месте.

1:07:44.28

Синдзи: Наша цель — то, что из неё торчит?
Каору:,Да, копья Лонгиния и Кассия.

Каору: Чтобы забрать их, нужно две души.
Каору: Для этого и предусмотрено двойное управление.
Синдзи: Тогда… Почему просто не использовать того пилота? " Показывает на рей"
Каору: Нет, имитация Лилин не годится.
Каору: Её душа расположена не там, где надо.

 

5 часов назад, Mitea сказал:

в студию что душа должна быть именно человеческой.

Фуюцуки: Про Юи, Всё, что от неё осталось, воплощено в Аянами.

 Понять это можно как, рей это то что осталось от Юи, это ее воплощение и как сказал позже каору ее душа расположена в другом месте, не как у обычного человека, значит душа все таки и есть то что осталось от Юи. Ну если мы имеем дело с клоном человека, то логично что душа может быть только человеческой оригинала, у клона, правда как показали авторы находиться она черти где, Вопрос Где?. Кстати авторы аниме сторонники того что наличие душие может быть только у рожденного естественным способом, иначе бы клоны рей имели бы свою душу и тогда рей и каору могли использовать для проведения ритуала с копьями. Кстати каору имеет душу в правильном месте, не совсем ясно чей он выродок, но душа у него есть, он ничья не копия, хотя он урод какой то скрещенный с ангелами.

 

И тут можно прийти к интересным рассуждениям. Допустим мы принимаем наличие души у человека, тогда будет ли душа у клонов? Авторы аниме сказали что душа у клонов только одна, их человеческого оригинала.

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем AdmLoki

[Mitea]

Понять это можно как, рей это то что осталось от Юи, это ее воплощение и как сказал позже каору ее душа расположена в другом месте, не как у обычного человека, значит душа все таки и есть то что осталось от Юи. Ну если мы имеем дело с клоном человека, то логично что душа может быть только человеческой оригинала, у клона, правда как показали авторы находиться она черти где,

Логично что люди не перерождаются в запасных телах, не превращаются в красных (Ребилд)/зефирных (Энд) гигантов, не летают по воздуху (Энд) и не стучат мощнейшим из наблюдаемых AT-полем (сериал).

Что же касается души, то в Евангелионы вселяют абсолютно левые души и никто не жалуется. Да и Каору, по диркатам к 24 серии вообще был носителем души Адама, а вовсе не своей собственной. Поэтому, я повторяю - цитату в студию, что душа должна у клонов быть именно человеческой.

Каору: Нет, имитация Лилин не годится.

Это про Рей из третьего фильма. Еще раз читаем выделенное слово - "Цитату в студию что во втором фильме душа Рей находится в другом месте. ".

Кстати авторы аниме сторонники того что наличие душие может быть только у рожденного естественным способом

И причем тут это то? Если Рей - аватар Лилит, клонам и не нужно иметь своей души.

[Бородатый Старец]

20 минут назад, Mitea сказал:

Цитату в студию что во втором фильме душа Рей находится в другом месте. ".

Молодой человек, уже начинаете перегибать с требованием конкретных фактов, я вам даю тексты где прямым написано, что рей третьего фильма, это одна из многочисленных копий, нету причин думать что рей из второго фильма была какой то особенной, обэтом нет аргументов, никаких намеков, зато есть фраза 

Фуюцуки: Аянами Рей, которую ты знаешь, — на самом деле один из клонов Юй.

Если вам нужно именно что бы фуюцуки или кто нибудь еще в четвертом фильме сказал, что да рей второго фильма была такая же копия как и в третьем, вам такого не скажут, но из того что есть выходит блек рей и рей второго фильма, очередные копии с душой в другом месте, душой Юи. По крайне мере оспаривающих моментов этого нет, фуюцуки зачем врать сину?

 

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем AdmLoki