Тонкости Сюжета

[Mitea]

Молодой человек, уже начинаете перегибать с требованием конкретных фактов, я вам даю тексты где прямым написано, что рей третьего фильма, это одна из многочисленных копий, нету причин думать что рей из второго фильма была какой то особенной, обэтом нет аргументов, никаких намеков,

Причины есть, только вы режете цитату как раз перед ними - "Как и твоя мать, эта девушка законсервирована внутри Первой." (что уже само по себе говорит о том, что Рей и Юй - две разных сущности) Что в вашем пересказе мистическим образом превращается в "она - твоя мать, эта девушка законсервирована внутри Первой." Ну а когда вам указываешь что в 01 Рей запихали только в конце второго фильма, вы выдумываете каких-то там фантомов.

И да, вопрос о прямых цитатах остается в силе.

[Бородатый Старец]

15 часов назад, Mitea сказал:

Причины есть, только вы режете цитату как раз перед ними - "Как и твоя мать, эта девушка законсервирована внутри Первой

Итак первая поглотила Юи и та стала системой управления, душа юи находиться либо в первой или где то в закрамах нерва, почему именно я говорю про душу? Потому что сюжет уделяет именно душе большое внимание как к основе, без нее или если что то не правильно с ней, не получается проводить удары или обряды с копьями. Рей второго фильма очередная копия юи, как и рей третьего фильма, эти клоны нельзя использовать для вынимания копий, так как душа у них не там где нужно. Единственное объяснение почему у копий рей что то не так с душой и она не там где нужно, как у обычного человека, обьсняется тем, то что она использует душу Юи, но каждая копия имеет свою память.

 

Фраза Фуюцуки эта девушка законсервирована внутри первой как и твоя мать, говорит о том что во втором фильме была законсервирована сущность рей, скажем там ее тело и память, но душу она использовала Юи, то есть не была полноценным человеком во всех смыслах. Настоящий человек это юи с душой и своими воспоминаниями, а рей второго фильма лишь очередная копия, да у нее была память, и вот что у нее было и поглотила ева 01, заметь Фуюцуки не сказал что ева 01 поглотила душу рей. Если они клонируют каждый раз Юи, и вот ева взяла и поглотила очередную копию Юи, то он сказал правильно эта девушка была поглощена и законсервирована внутри первой как и твоя мать. Что бы еще это понять, допустим случиться так что рей блек из третьего фильма, будет поглощена снова евой 01, тогда фуюцуки скажет рей блек, поглощена евой 01 как и твоя мать, как и старая рей,  теперь там будет Юи, и две законсервированные рей. Теперь главное кого из них считать человеком? Кто то будет привязан к старой рей, кто то к новой? Я вот думаю что гораздо симпатичней Юи, так как она была полноценным человеком с душой, ее копии это всего лишь носители памяти, которые кстати не подходят к ударам и копьям, не полноценные люди даже. Вот задача попробовать спасти именно ее, а не этих рей. Чем дальше мы уходим тем больше понимаю Икари командующего, он не хочет довольствоваться копией в виде рей, он та как раз и понимает разницу между человеком и копиями, он хочет спасти именно Юи, с душой, как навязчивая идея

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем AdmLoki

[Mitea]

Единственное объяснение почему у копий рей что то не так с душой и она не там где нужно, как у обычного человека, обьсняется тем, то что она использует душу Юи, но каждая копия имеет свою память.

Единственное объяснение дано выше - сущность Рей закатали в 01, почему ее копия Дарк-Рей для ритуалов и не подходит.
И да, цитаты про то что слова Каору распространяются вообще на всех клонов, а не конкретно на Дарк-Рей так и не видно.

Фраза Фуюцуки эта девушка законсервирована внутри первой как и твоя мать, говорит о том что во втором фильме была законсервирована сущность рей, скажем там ее тело и память, но душу она использовала Юи

Вот я и говорю, выдумываете фантомов. Как только в сеттинг прямо введут Евангелионы/ангелов консервирующие сущности отличные от душ, будет о чем говорить. Пока же они существуют только в вашем воображении. И так, напоминание - нет, у растворенного Синдзи в сериале/манге тоже сожрали только душу. Тело просто вылилось на пол.

[Бородатый Старец]

1 час назад, Mitea сказал:

Единственное объяснение дано выше - сущность Рей закатали в 01, почему ее копия Дарк-Рей для ритуалов и не подходит.

Дарк рей копия и клон Юи а не рей из второго фильма, Фуюцуки сказал прямо

"Фуюцуки: Аянами Рей, которую ты знаешь, — на самом деле один из клонов Юй"

Второй факт, он сказал "одна из" значит были и другие и не вижу причин рей из второго фильма не быть такой же, как  и дарк рей, скорей больше аргументов "За"

1 час назад, Mitea сказал:

И да, цитаты про то что слова Каору распространяются вообще на всех клонов, а не конкретно на Дарк-Рей так и не видно.

И не будет видно, потому как такую мелочь дадут самим додуматься, но теоретически много фактов что, рей из второго фильма так же бы не смогла вытащить копья с Каору. Да ну и что тут такого что рей из второго фильма, имела душу не там где нужно  как и блек рей? В этом нечего плохого нет, относиться к копиям Юи нужно спокойно, это как бы производные души Юи, которая стала системой управления Евы 01. 

1 час назад, Mitea сказал:

Единственное объяснение дано выше - сущность Рей закатали в 01, почему ее копия Дарк-Рей для ритуалов и не подходит.

 

Не работает это объяснение, потому как если даже принять факт что у рей второго фильма, была своя душа, значит эта душа дается клону при его рождении так что ли? ок, ее закатали  в еву 01, с чем я не согласен так как считаю что души у нее не было а была душа юи в другом месте. Так вот если мы принимаем факт наличия души у Рей второго фильма, и то что ева сожрала душу рей, тогда у блек рей так же должна быть душа, ведь она клон Юи, фуюцуки сказал, но Каору сказал ее душа в другом месте. Как может рей третьего фильма, потерять душу или сместить, только из за того что душа рей второго фильма была сожрана? Где логика?  Это же разные клоны а раз по твоему у каждого клона своя душа значит, блек рей должна была подойти для церемоний копий, не подошла? Каору забраковал ее. Значит ее душа в другом месте, и раз Фуюцуки сказал что у Юи многочисленные клоны, нету причин считать и рей второго фильма, с душой в другом месте как и блек рей с третьего. Это просто копии юи.

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем AdmLoki

[Mitea]

Дарк рей копия и клон Юи а не рей из второго фильма, Фуюцуки сказал прямо

Ее копия новое вместилище ее души.

И не будет видно, потому как такую мелочь дадут самим додуматься, но теоретически много фактов что, рей из второго фильма так же бы не смогла вытащить копья с Каору. Да ну и что тут такого что рей из второго фильма, имела душу не там где нужно  как и блек рей?

То тут такого, что Синдзи во втором фильме вытащил Рей голыми руками. Тут либо признаем что все это происходило с духами Синдзи и Рей (а значит эти духи не сидели за тридевять земель), либо признаем что Синдзи выскочил из 01 во плоти и пошел рвать ангела голыми руками. Либо начинаем сочинять отсутствующих в сеттинге фантомов.

Не работает это объяснение, потому как если даже принять факт что у рей второго фильма, была своя душа, значит эта душа дается клону при его рождении так что ли?

Нет, значит что в этого клона вселили душу божества (Лилит). То есть, клон является синтаем Лилит. Что как раз в сеттинг вписывается отлично, ибо вспоминаем про Каору с душой Адама.

Как может рей третьего фильма, потерять душу или сместить, только из за того что душа рей второго фильма была сожрана?

Берется тот же самый синтай, Вокруг него выполняется тот же самый ритуальный танец. В воздухе появляется сообщение "Ошибка: активный синтай уже имеется (Ева-01/Марк). Удалите предыдущий синтай и повторите попытку".

[Бородатый Старец]

43 минуты назад, Mitea сказал:

Ее копия новое вместилище ее души.

нечего она не вмещает, Каору что соврал? Что ее душа не там где нужно? Вас заносит батенька

43 минуты назад, Mitea сказал:

То тут такого, что Синдзи во втором фильме вытащил Рей голыми руками. Тут либо признаем что все это происходило с духами Синдзи и Рей (а значит эти духи не сидели за тридевять земель), либо признаем что Синдзи выскочил из 01 во плоти и пошел рвать ангела голыми руками. Либо начинаем сочинять отсутствующих в сеттинге фантомов

Опять вас снесло прийдеться по порядку. Из второго фильма.

01:39:05,
Что вообще происходит с Первой…
Первая становится сверхчеловеком?!

Синхронизация 180% и растёт! Это опасно!

Плевать, что станет со мной.
Плевать, что станет с миром.

Мисато кричит: Иди до конца, Синдзи-кун!

 

тут важный момент:

Ева сбрасывает физическую оболочку! Анализу не поддаётся!
Желание спросил.

01:41:39,
Отринув человеческую сущность, Ева возвращается к своей изначальной форме.
Желание спросил.

Разорвав человеческие оковы, она становится подобна богу.

Материя превращается в чистый сгусток энергии.
Тут же снял их с себя

Такая сила ради желания одного человека... Всё ради него

Безусловно, эти двое смогли пробудить Первую.

 

Во первых это происходило с их телами, это самое главное что нужно понять, а вот наличие душ в этих телах, это уже другой вопрос. Синдзи обычный мальчик, рожденный естественным путем, душа находиться в его теле, рей клон Юи, наличие у нее души под сильным сомнением, что у рей со второго фильма, что у блек рей с третьего, особенно после слов каору. Нет конечно душа есть у нее, но в другом месте. 

43 минуты назад, Mitea сказал:

Нет, значит что в этого клона вселили душу божества (Лилит). То есть, клон является синтаем Лилит. Что как раз в сеттинг вписывается отлично, ибо вспоминаем про Каору с душой Адама.

 

Опять приходим к сложному пониманию сути, выходит так: каждая рей это физический клон Юи, а так как в сюжете очень важный момент уделяют душе, то да тут с вами соглашусь каждая копия рей может использовать одну и туже душу божества лилит, только рей второго фильма и третьего не являются вместилищем этой души, каору сказал ее душа не там где нужно. Я не исключал что рей могла использовать душу Юи дистанционно, но юи все таки человеком была и тут не сходилось. То есть рей это лишь физические копии Юи, сама душа Юи где то заныкана и Икари мечтает ее оживить.

 

 

 

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем AdmLoki

[Mitea]

нечего она не вмещает, Каору что соврал? Что ее душа не там где нужно? Вас заносит батенька

Агась, должна вмешать, но не вмещает. Отсюда и все провалы в памяти, не восстановившиеся за 14 лет. А также неспособность выдернуть копья.

Во первых это происходило с их телами, это самое главное что нужно понять, а вот наличие душ в этих телах, это уже другой вопрос. Синдзи обычный мальчик, рожденный естественным путем, душа находиться в его теле

То есть, с Синдзи действительно сорвали кожу, а потом через секунду она действительно приросла обратно? Вы давайте либо туда, либо сюда. Либо Синдзи "обычный мальчик", либо он рвет ангелов голыми руками и регенерирует за секунды. В любом случае, на кадрах показывающих 01 и Зеруила, почему-то никаких суперменов не видно. Видно только 01 прижимающую руки к ядру ангела и все. Хотя, если Синдзи действительно выскочил из Евы и пошел в рукопашную, он должен был попасть в кадр.

[Бородатый Старец]

1 час назад, Mitea сказал:

То есть, с Синдзи действительно сорвали кожу, а потом через секунду она действительно приросла обратно?

01:39:56,
Первая становится сверхчеловеком?!

Синхронизация 180% и растёт! Это опасно!

Тут мисато кричит: 

Остановись, Синдзи-кун!
Ты перестанешь быть человеком!

Плевать, что станет со мной.
Плевать, что станет с миром.

 

По всей видимости когда привысил 180% и далее, то перестал быть человеком а значит содранная кожа это еще малая часть того что могли показать и не такие приходы. Кстати продолжая мысль о проклятии евы и бесмертии, может даже статься так что синдзи и аска привысившие порог синхронизации и попавшие под проклятие и бесмертие, есть вероятность что если по ним всадить обоему из автомата то они регенерируют. Какое бессмертие без регенерации, помните фильм Конан маклауд, жил вечно и когда в него стреляли страдал но не вайпался. Если только голову не оторвать, ведь механизм их бесмертия не совсем ясен где его границы, а тут у синдзи кожа сдералась и восстанавливалась, либо это временный эффект был или постоянный остался.

 

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем AdmLoki

[Mitea]

По всей видимости когда привысил 180% и далее, то перестал быть человеком а значит содранная кожа это еще малая часть того что могли показать и не такие приходы.

И тоннель по которому он полз, это он лучом из глаз прожог. Вот только повторюсь, снаружи всех этих чудес почему-то не видно. Хотя, должно бы, если все это в физическом мире происходит.

[Бородатый Старец]

3 минуты назад, Mitea сказал:

И тоннель по которому он полз, это он лучом из глаз прожог. Вот только повторюсь, снаружи всех этих чудес почему-то не видно. Хотя, должно бы, если все это в физическом мире происходит.

Яж говорю перестал быть человеком, стал полу богом. Кстати так как он и Аска бесмертные, опять же продолжаю мысль о регенерации, какое бесмертие без регенерации. Вполне возможно по ним можно стрелять скок хочешь, будет кровища, будут падать, но заживляться оч быстро. Только если бошку оторвать можно убить, это кстати совпадает по логике, почему именно ошейник на голову, придумали, его конечно готовили для Каору, но все же.