Синдзи

[zlos]

Пока не наступит опять критический момент , какое-либо потрясение он ниочем думать не будет , зачем? ведь и так все хорошо - это его жизненная позиция , он ничего не хочет менять для него все замечательно и нормально , это действительно страшно , и то что многие этого не видят или не хотят видеть это еще страшнее.

Извините, а что, в сериале должны быть только супермены, которые Всегда Все Знают и не испытывают Глупых Моральных Терзаний?! Сериал он вообще про что? Про Больших Человекообразных Роботов или про показ того, что бегать от реального мира и собственных проблем - глупо и вообще делает только хуже? Если первое - Син урод и должен сдохнуть. Если второе - то на примере в первую очередь Сина это все показывается. Причем не просто показывается - а буквально исследуется и расковыривается чуть-ли не под микроскопом. Если-бы он не испытывал всего этого, не тупил по жизни - то у нас была обычная стандартизированная и откровенно второсортная меха с глупыми и бессмысленными религиозными символами и не менее идиотским дизайном роботов.

В конце-концов - это ВСЕГО ЛИШЬ МУЛЬТИК!!!, блин. В реальности уже во время второй-третей серии его следовал-бы записать к хорошему подростковому психологу, ну или откровенно поговорить, причем не раз и не два, терпеливо, просто чтобы снять тяжеленный душевный груз, который буквально прижимает его к земле. Если подумать - жизнь Синдзи - персональный ад (вплоть до того, что перспектива собственной смерти воспринимается как вполне приемлемый выход), из которого практически невозможно найти выход без посторонней помощи.

UPD:

Сину, чтоб стать более-менее нормальным и перестать быть столь пассивным, нужна в первую очередь доброжелательная обстановка и время (и не мало). В принципе невозможно взять и мигом исправить то, что копилось 9 лет и отложило определяющий характер на формирование личности. И про то "а зачем ему меняться - итак все тогда хорошо будет". Для начала надо хотя-бы избавиться от душевного груза, что-ли. Потом уже мотивы появятся. Вы хотите чтобы Син бежал как все с прикованной к ногам гирей о нескольких пудах по сути. Может, сначала гирю надо сбросить, нэ?

Изменено 14 октября, 2007 пользователем zlos

[g0rthaUr]

Извините, а что, в сериале должны быть только супермены, которые Всегда Все Знают и не испытывают Глупых Моральных Терзаний?!

...елки палки , каким еще суперменом я что говорю ему горы воротить , головой думать надо , а не плээр ею слушать

Если подумать - жизнь Синдзи - персональный ад из которого практически невозможно найти выход без посторонней помощи.

если так думать то мы все в аду , жизнь бессмысленна , и лучше нам всем сесть на обочине и ждать смерти , удачи только без меня

Сину, чтоб стать более-менее нормальным и перестать быть столь пассивным, нужна в первую очередь доброжелательная обстановка и время (и не мало).

нет , син хоть что-то сделал пока его за яйца не возьмут? Нет , и делать ничего не будет пока не свершиться чудо или пока не потухнет солнце.

Изменено 14 октября, 2007 пользователем g0rthaUr

[zlos]

нет , син хоть что-то сделал пока его за яйца не возьмут? Нет , и делать ничего не будет пока не свершиться чудо или пока не потухнет солнце.

Потому что весь жизненный опыт говорит ему, что рыпаться бесполезно, что что-бы он ни сделал - все равно получится фигня. Вот в начале сериала - убил ангела, а потом в городе слышит чуть не проклятия в адрес робота и лично пилота, а в школе его за даже поколотили, за то, что он спас человечество. И подобное отношение преодолеть сложно. А если прошлый опыт говорит про то, что что-бы ты ни сделал - все равно ничего не выйдет, то зачем тратить энергию? Руки опускаются в прямом смысле - мотивации нуль, даже если умом считаешь, что надо что-то сделать. Но Син все равно пытается найти причины что-либо делать дальше. Да, писать про то, что вы в упор не видели этого в сериале не обязательно - я уже знаю, что ответ будет именно таков.

Про приобретенную беспомощность слыхали?

[Lance]

Как можно видя такие действия с серьезным видом выдумывать оправдания... , я не понимаю...

Я бы поставил вопрос по-другому: как можно с таким серьезным видом выдумывать такие обвинения? Надо же... Цинично бросил умирать... Сам-то веришь в то, что написал? Впрочем, позже ты отписался, что не осуждаешь ситуацию как таковую. Так какого ж сначала так красочно все расписал, будто никто никогда не совершил более жестокого и подлого преступления, чем Синдзи, отказавшись крошить Еву-03? А насчет его дальнейшего поведения - черт возьми, в конце концов, на его глазах и его руками только что чуть не убили (а в манге - без всяких чуть) его друга. И в его руках оказались средства, чтобы отомстить. Не верх ответственности, конечно, но это со стороны так хорошо рассуждать: "я бы в такой ситуации рассуждал трезво и понял, что покалечить моего друга было единственным правильным решением".

Да и вообще, ИМХО, Синдзи все равно сделал для человечества гораздо больше, чем от него вообще были вправе требовать. В мире живет три миллиарда человек, так что он, самый обязанный всем вокруг, чтобы за всех отдуваться? Тем не менее, отдувался (нет, я не утверждаю, что только он). Все Ангелы были уничтожены, причем большинство - либо им самим, либо при его участии, комплементацию он провел и откатил. А что он при этом чувствовал, о чем думал, какова его жизненная позиция и мотивации - это совершенно не наше дело и никто не имеет право его за это судить.

Касаемо его мотиваций при пилотировании Евы. Ну, по-моему, достаточно очевидно, что первый раз он залез в капсулу именно для того, чтобы в нее не засунули Рэй. До тех пор, пока он не взял ее на руки, трясущуюся от боли, он даже не ломался, он однозначно заявлял: "Не буду пилотировать!". Ну а в дальнейшем.... А кто его знает! Но нельзя однозначно заявлять, что ему нравится, когда люди от него зависят. То, что так сказала Аска, еще не говорит о том, что это на самом деле так. Как и то, что Синдзи не спорит, еще не говорит о том, что она права. Да, он не спорит. Но и не соглашается. Ответ "Может быть" означает лишь то, что ровно с таким же успехом может и не быть.

Ну и напоследок, раз уж многие так любят ставить в пример Аску - не забывайте, что Аска ловила кайф от осознания самого факта того, что она пилотирует Еву и таким образом является исключительной. А Синдзи... ну, думаю, самые внимательные зрители и сами заметили, что он не испытывает дикий оргазм от одной мысли о том, что сейчас залезет в Еву и пойдет убивать очередного ангела. Но ведь каждый раз переступает через себя и залезает и убивает. Да, каждый раз это дается ему все проще - человек привыкает ко всему. Но его заслуг это не отменяет. Пожалуй, насколько Аске тяжело от невозможности пилотировать Еву, настолько же Синдзи тяжело от необходимости ее пилотировать. Так что, имхо, в целом в действиях Синдзи больше героизма, чем в действиях Аски. Ведь Аска сражается, потакая своим желаниям, а Синдзи - вопреки им.

[Roaming Monkey]

Здравствуйте!

Извините, что вмешиваюсь в чужой спор, но хотелось бы отреагировать на слова, идущие, на мой взгляд, вразрез с одной из основных идей сериала.

...из какой ты сказки , поделись меня уже просто съедает любопытство , где живут такие люди? вот син не 3 дитя , приехал в Токио 3 и что дальше? расскажи мне... , заодно подумай все в мире бесплатное?

Мне кажется, что основная проблема всех основных персонажей сериала состоит именно в том, что они думают также, как и Вы. Это очень ярко, концентрированно показано в 26-ой серии (оригинальной). И Мисато и Аска и Синдзи и Аянами - все они пытаются притворяться кем-то иным, соответствовать некому воображаемому позитивному образу, который, по их мнению, является обязательным условием положительного к ним отношения других людей.

Мисато прячет свое плачущее Я за "я буду хорошей девочкой"; несчастная девочка Аска прячется за "Асукой Великолепной"1; Синдзи отец прямым текстом сказал, что сын нужен ему лишь в качестве пилота Евангелиона; Аянами сама признается в 26-ой серии, что существует лишь как "вещь", средство для достижения Гендо его целей (злобная умница Аска точно охарактеризовала ее как "куклу"). Даже Гендо в ЕоЕ говорит что не хочет быть с Синдзи потому, что боится своей бесполезности для сына.

Насколько я понимаю идею режиссера (я не Анно - могу и ошибаться), он хотел показать именно бессмысленность притворства, "бегства от себя" Синдзи и других персонажей. Он призывает Синдзи (слабака, труса, подлеца) любить себя таким, каков он есть, а не как пилота Евангелиона (то же самое относится к "развратнице" Мисато, "кукле" Аянами и "никчемной" Аске). Изменеие Синдзи очевидно в 26-ой серии. Аянами показывает, что она не кукла в ЕоЕ. С Аской сложнее, но, похоже, что и она преодолела "Асуку Великолепную" (если об этом можно судить по одному жесту в "One more final").

Возможно, я ошибаюсь, но я понял NGE именно так.

С уважением.

Комментарий.

1. У Аски, как и у других персонажей, очень символичные имена:

Википедия: Второе имя, как и обе фамилии Аски, является аллюзией на авианосец времен Второй мировой войны, — американский «Лэнгли». «Сорю» (киридзи) — название японского корабля. «Цеппелин» отсылает к германскому «Граф Цеппелин». Флагман флота, с которым Аска прибывает в Японию — также авианосец, но все три реальных корабля, в отличие от «Over the Rainbow», были потоплены во время или вскоре после войны. При потоплении всех этих трех кораблей финальный удар был нанесен той стороной, которая кораблем распоряжалась: поврежденные «Лэнгли» и «Сорю» были потоплены собственным эскортом, а недостроеннный «Граф Цеппелин» — советским флотом как мишень.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем Roaming Monkey
Не злоупотребляй шрифтом. Rosetau

[g0rthaUr]

Вот в начале сериала - убил ангела, а потом в городе слышит чуть не проклятия в адрес робота и лично пилота, а в школе его за даже поколотили, за то, что он спас человечество.

на счет города я что-то не помню , кажеться все ограничилось Тодзи , +син как всегда все видит лишь со своей стороны , он думает что все люди одинаковый , такие-же как он сам и если Тодзи его ударил то обязательно это общее мнение всех.

Про приобретенную беспомощность слыхали?

угу , слыхали видели , чего только не делали , и пока никакого другого способа как растормошить пинками цель я не видел , так же если цель даже не хочет задумываться "а прав ли я?" то безнадежно любые попытки , либо человека пинают чтоб он окрысился и заставил себя делать то что должно а не то что хочеться либо ппц.

Я бы поставил вопрос по-другому: как можно с таким серьезным видом выдумывать такие обвинения? Надо же... Цинично бросил умирать... Сам-то веришь в то, что написал? Впрочем, позже ты отписался, что не осуждаешь ситуацию как таковую.

Угу , смотри , ева Аски подбита - реакции 0 , Рей отстрелили руку реакции - 0 , пришла развязка , а реакция какая? правильно , до него не дошло что он виноват , что своим бездействием он погубил Тодзи. До него дошло что? сами знаете зачем повторять , он жалел что не сделал этого сам?!? конечно нет , бился головой ап стенку и кричал какой же я идиот? нет. Тебе пример когда человек думает лишь о себе , видит последствия своих же действий и что делает , правильно ищет крайних все виноваты но только не я.

какова его жизненная позиция и мотивации - это совершенно не наше дело и никто не имеет право его за это судить.

...кто-то судит?

другое дело многие думают что его позиция и мотивация дают ему право на все что угодно , ему все можно?

Касаемо его мотиваций при пилотировании Евы. Ну, по-моему, достаточно очевидно, что первый раз он залез в капсулу именно для того, чтобы в нее не засунули Рэй.

я говорю о дезертирстве , а вы о чем?

Ну и напоследок, раз уж многие так любят ставить в пример Аску - не забывайте, что Аска ловила кайф от осознания самого факта того, что она пилотирует Еву и таким образом является исключительной. А Синдзи... Так что, имхо, в целом в действиях Синдзи больше героизма, чем в действиях Аски.

не будем показывать пальцами но это Dron , я не использовал (надеюсь:) фразы аля син плохой потому что Аска в этой же ситуации поступила иначе... (если где ляпнул пойду исправлю и извинюсь)

и незабывайте что фраза а вот син герой потому что он просто так , а Аска ради кайфа как-то незаметно подпала под статью ,"ставить в пример" , нэ?

И Мисато и Аска и Синдзи и Аянами - все они пытаются притворяться кем-то иным, соответствовать некому воображаемому позитивному образу, который, по их мнению, является обязательным условием положительного к ним отношения других людей.

правильно , только проблема возникает на стадии опр. своего истинного я , вот там и выходит дилемма , а что если образ таков что люди не будут тебя уважать , либо даже ненавидеть может стоит пробовать его изменить или стать в позу любите меня такой какой я есть?

[zlos]

на счет города я что-то не помню , кажеться все ограничилось Тодзи , +син как всегда все видит лишь со своей стороны , он думает что все люди одинаковый , такие-же как он сам и если Тодзи его ударил то обязательно это общее мнение всех.

Вторая серия, зашли в магазин.

угу , слыхали видели , чего только не делали , и пока никакого другого способа как растормошить пинками цель я не видел , так же если цель даже не хочет задумываться "а прав ли я?" то безнадежно любые попытки , либо человека пинают чтоб он окрысился и заставил себя делать то что должно а не то что хочеться либо ппц.

Вот, такая пассивоность - не вина, а беда Синдзи. Никто бедолагой не занимался, не пытался изменить мотивацию поступков вплоть до самого конца.

Угу , смотри , ева Аски подбита - реакции 0 , Рей отстрелили руку реакции - 0 , пришла развязка , а реакция какая? правильно , до него не дошло что он виноват , что своим бездействием он погубил Тодзи. До него дошло что? сами знаете зачем повторять , он жалел что не сделал этого сам?!? конечно нет , бился головой ап стенку и кричал какой же я идиот? нет. Тебе пример когда человек думает лишь о себе , видит последствия своих же действий и что делает , правильно ищет крайних все виноваты но только не я.

Искажение фактов. То ли в этой теме, то ли в теме про Аску я приводил субтитры, где показано, что реакция отнюдь не Сина не нулевая. Плюс никто не готовил Синдзи к подобным ситуациям, хотя командование подозревало такую стратегию у Ангелов. А против Ев воевать не учили. Ну не может он столь быстро принимать ТАКИЕ решения, да еще в условиях давления - характер не тот. И после он прекрасно понял, что сделал охренительный ляп. В ситуации с Кэроу не было такого, чтобы он сомневался "пусть лучше всех убъет но я не стану убийцей".

Изменено 15 октября, 2007 пользователем zlos

[g0rthaUr]

Вторая серия, зашли в магазин.

что-т вообще не помню чтоб он в маг. ходил , склероз.... :)

Вот, такая пассивоность - не вина, а беда Синдзи. Никто бедолагой не занимался, не пытался изменить мотивацию поступков вплоть до самого конца.

Угу никто и он в том числе не обращал внимание - и результат не заставил себя ждать , все просто. И насчет того что не один он виноват тоже угу , но попался именно он.

Искажение фактов. То ли в этой теме, то ли в теме про Аску я приводил субтитры, где показано, что реакция отнюдь не Сина не нулевая. Плюс никто не готовил Синдзи к подобным ситуациям, хотя командование подозревало такую стратегию у Ангелов.

...каким "таким"? я же сказал что сама ситуация (захват заложника) еще хоть как-то оправдывается , выводы и действия после нее никак также откровенное наплевательство на пилотов других ев , его вопли не в счет , эт всеравно что я буду тонуть а ты стоять на берегу со спасательным кругом и смотреть чем же дело кончиться кто ты после этого? (потенциальный инвалид) , чем больше сидишь на попе и думаешь тем сложнее выглядит проблема и тем больше себя убеждаешь что ее решение невозможно , и не замечаешь как банальный вынос мусора попадает в ту-же категорию , вот тебе дорога по которой идет син , жизнь раз за разом дает пинки и время чтоб подумать , а он им пренебрегает

И после он прекрасно понял, что сделал охренительный ляп. В ситуации с Каору не было такого, чтобы он сомневался "пусть лучше всех убъет но я не стану убийцей".

Ничерта он не понял , если б была хоть капля понимания того что он натворил он бы не выделывался на еве.

Небыло небыло ну так Табрису поклон что дал себя убить , +не забывай что уговаривать таки пришлось и еще одно Табрис проходил как близкий друг , дорогой для сина человек! , я уже писал где как и почему повторяться не стану , но это несколько другого плана вопрос.

[Lance]

Вообще, поведение Синдзи в бою с Бардиилом - это совершенно нормальное поведение 14-летнего подростка, которому приказывают фактически убить ни в чем не повинного человека (нет, есть случаи прямо противоположные, но они - предмет не нашего изучения, а комиссий по делам несовершеннолетних). Конечно, когда есть возможность в спокойной обстановке обстоятельно взвесить ситуацию, тогда хорошо говорить: "тут можно было, осторожно избивая Еву-03, под шумок достать из нее капсулу, а потом бы уже ничто не мешало ее завалить - и всем хорошо". А в бою об этом не сильно поразмышляешь (да и такие маневры, как нарезание кругов вокруг Евы-03, мало совместимы с кабелем, а без него грозят занять больше времени, чем Ева сможет двигаться). К тому же, из штаба ему никто не намекал, что а не спасти ли нам пилота. Сказали: "Это ангел, уничтожь его!". Само собой, вместе с пилотом. А когда отказался - сделали это за него. Так что из всех, кто на тот момент еще участвовал в операции, Синдзи, пожалуй, виноват в случившемся чуть ли не меньше всех. А потом он еще и узнает, что убить собирались его друга. И после этого он должен был делать вид, как будто ничего не произошло? Его ведь и в самом деле подставили.

Последующий уход из NERV - это, кстати, не дезертирство, а увольнение по собственному желанию. Само собой, чести сей поступок ему не делает, но не может нормальный человек как ни в чем не бывало продолжать служить тому, кто пытался заставить его убить друга, а после отказа чуть не сделал этого сам. В такой ситуации даже если избавиться от эмоций, должен остаться хотя бы сухой расчет: "А где гарантия, что в следующий раз он не решит так же пожертвовать мной?"

[g0rthaUr]

Вообще, поведение Синдзи в бою с Бардиилом - это совершенно нормальное поведение 14-летнего подростка

...о_О ничего себе нормальное поведение , если это нормально то мне страшно подумать что тогда "плохо" , нормально бы было если он сгреб в охапку Аску и Рей и с воплями ну его все в пень дернул куда подальше , или бы вертелся на месте с криками что делать? черт там человек что мне делать я незнаю , я не хочу убивать его , но и подохнуть тоже не хочеться , если б после того как Аску подбили он бы ломанулся к Рей с воплями "йоптанамать наших бьют!" мочи козла , нормально бы было скажи он "я людей мочить не подписывался" дропни капсулу и удери куда-нить в кусты , тогда в НЕРВЕ сразу бы знали что на пилота надеяться нельзя и запустили псевдопилот , что более важно Гендо остановил бы его не ломая капсулу , на кой ему лишние проблемы со смертью или увечьями пилота , а так он ткнул сина рожей в [Die Zensur] где пуск там и стоп но Гендо его не нажал , это было представления для сина , памятник его поступкам.

Конечно, когда есть возможность в спокойной обстановке обстоятельно взвесить ситуацию, тогда хорошо говорить: "тут можно было, осторожно избивая Еву-03, под шумок достать из нее капсулу, а потом бы уже ничто не мешало ее завалить".

Конечно можно игнорировать что так и произошло...

И после этого он должен был делать вид, как будто ничего не произошло? Его ведь и в самом деле подставили.

Расклад такой Гендо покалечил Тода не выключив псевдопилот , и говорить надо было с батей ,а не кричать я ща весь НЕРВ разваляю , вы мну подставили , мну предали , и пр. пр.

Я уже устал от этого культа бедной овечки всеми обиженной , сколько можно , расскажи мне в чем вина НЕРВ'а и в чем подстава?!?

Последующий уход из NERV - это, кстати, не дезертирство, а увольнение по собственному желанию.

не путайте время. а насчет увольнения... , по собственному желанию?! о_О раскажите ка мне из чего же он своими желаниями выбирал , А? интересно мне просто , огласите список.

Все оччень просто безнаказанность порождает вседозволенность , то что он после таких фокусов ушел на своих двоих говорит о доброте Гендо , только не ясно чего он там такое курил в тот день?!?

Изменено 15 октября, 2007 пользователем g0rthaUr