Линукс

[Шайдар Харан]

VECTOR, ну ты сравнил конечно Windows Update с менеджером пакетов Линукса, до. На них возложены различные функции например совершенно.

[VECTOR]

Да, что-то я попутал слегка. С утра не выспавшись полезь постить.

В любом случае Виндоус Апдейт лучше линуксовых апдейтеров, с к-рыми частенько что-нибудь приключается. А вот вспомнил, апдейтеры то юзают, те же самые менеджеры пакетов, так что они тоже не без вины)

[Summoner]

В любом случае Виндоус Апдейт лучше линуксовых апдейтеров, с к-рыми частенько что-нибудь приключается. А вот вспомнил, апдейтеры то юзают, те же самые менеджеры пакетов, так что они тоже не без вины)

вообще-то так называемые апдейтеры под линухами - либо простенькая программка-оболочка (вроде пары десятков строк на питоне) с целью висеть в трее и эпизодически запрашивать обновления через пакетный менеджер, либо вообще часть пакетного менеджера.

А сравнивать линуховые отслеживалки обновлений с вендовозным апдейтом некорректно - вендовозный апдейт это вендовозный апдейт, а линуховые обновлялки - по сути сделаны для тех пользователей которые привыкли к венды-апдейту и _имитируют_ его функционал, используя на самом деле пакетный менеджер - кому такая имитация не нужна просто отключит обновлялку и будет эпизодически ручками запускать обновление системы через тот же синаптик.

З.Ы. а еще венды-апдейт не кешируют закачанные файлы - переставил систему - качай все заново.

В любом случае Виндоус Апдейт лучше линуксовых апдейтеров, с к-рыми частенько что-нибудь приключается.

пример приключений с обновлениями в ubuntu в студию плз ;). Ибо даже интересно, я вот никогда не видел серъезных глюков в apt-get-е, хотя дебианы-бубунты лет 5 так уже точно юзаю.

[Шайдар Харан]

пример приключений с обновлениями в ubuntu в студию плз

ну например я однажды пытался установить какой-то пакет, а update забыл сделать.. и он в общем-то не находился упорно.

а в винде так не получится сделать ^_^

и попробуй вот скажи, что это я криворукий) приключений-то можно с чем угодно найти.

[VECTOR]

пример приключений с обновлениями в ubuntu в студию плз ;). Ибо даже интересно, я вот никогда не видел серъезных глюков в apt-get-е, хотя дебианы-бубунты лет 5 так уже точно юзаю.

Сейчас уже не вспомню, что это конкретно такое было. Но однажды апт начал все время фейлится на каком-то пакете. Первый раз случилось во время апдейта. Как не переуставливай его, ничего не менялось. Гуглил потом и нашел на форуме Убунтовском решение вручную файлики некоторые править.

[Summoner]

ну например я однажды пытался установить какой-то пакет, а update забыл сделать.. и он в общем-то не находился упорно.

а в винде так не получится сделать ^_^

ага, не получится, просто потому что в венде никто не ищет пакеты %).

Сейчас уже не вспомню, что это конкретно такое было. Но однажды апт начал все время фейлится на каком-то пакете.

скорее всего это был кривой левый пакет из неофициального репозитория - под венды еще не такие инсталлёры бывают, даже официальные - кто ставил например игрушку TheFall с dvd-версии тот наверное поймет % ))). Обвинять пакетный менеджер в том что он не смог переварить кривой пакет - всеравно что обвинять мелкомягких в том что у них под вендами глючут криво написанные не-пойми-кем вендовые программы %).

Еще в бубунте бывают глюки когда система обновляется например с 7.10 до 9.04 (с версии 2007 года на версию 2009) - чего разработчиками не предусмотрено и на сайте написано по этому поводу предупреждение большими красными буквами.

З.Ы. предлагаю на тему венды vs линух не развивать дальше, иначе начнется бессмысленный и беспощадный холивар ;).

[VECTOR]

скорее всего это был кривой левый пакет из неофициального репозитория

нет, тогда я бы обвинял именно его) там было что-то из системных или близких с ними.

Вообще грех жаловаться, на моей Генту апдейты иногда вообще очень хитрое занятие)) Там же ручками все надо...

[Daniel5555]

Поставил Linux Zenwalk. Почему именно его - я видел Ubuntu не раз, и что-то он мне не пошел. Я решил, что если что, я его в любом случае смогу поставить, поэтому решил попробовать что-нибудь новенькое. Как станет ясно дальше, возможно, я ошибался.

Неприятности начались с инсталлера - он оказался совсем не похож на инсталлер OpenSUSE. Прежде всего он менее автоматизирован и судя по всему обладает меньшими возможностями. Для начала я отформатировал разделы OpenSUSE о чем не секунды не пожалел, тем более что я сделал бэкап всего важного (традиционным методом - тупо скопировал все на флешку). После этого я решил, что он сам сам создаст нужные ему разделы и нажал на "инсталляцию в указанные разделы". Дальше я не помню точно что было, но начались инсталляция. Она шла довольно долго, после чего появилось сообщение, что все окей и нужно только перезагрузить компьютер. После перезагрузки ни с того ни с сего загружается Windows XP в которой не произошло никаких изменений. Я перезагружаю компьютер снова и проверяю загрузчик LILO. В шоке обнаруживаю, что Zenwalk вообще не установился, то есть из-за отсутствия указанных разделов, система установила себя в "никуда". Как такое возможно, я не знаю, я такое видел в первый раз.

После этого я снова вставил диск-инсталлятор с целью создать разделы и установить его в них. Обнаруживаю, что не могу этого сделать. Этот дистрибутив требует только свои не-виндовые файловые системы, а оба диска у меня на NTFS. Разделить один из них на две части невозможно. Как openSUSE поставилась совмещая свою файловую систему и виндовую не знаю, но видимо ее инсталлер гораздо лучше. Остается один вариант - "революционная ось" требует принести ей в жертву один из дисков. Целиком. Отформатировать его и поставить на него свою файловую систему. Я выбираю второй диск, на которым всякие данные. Там дофига аниме, фильмов и прочих вещей, но я их уже давно перенес на новый компьютер.

После формата инсталлер неожиданно сообщил, что он не может найти диск-инсталлятор в дисководе, а значит дальше продолжать нельзя. Уже почти матерясь, я снова перезагружаю компьютер.

Что интересно, диск-инсталлер сразу же находится и можно начать инсталляцию. Снова начинаю ее. Обращаю внимание на всякие интересные вещи, написанные в описаниях устанавливаемых пакетов. Например в описании браузера Iceweasel написано буквально следующее "Этот браузер очень похож на Firefox, но имеет перед ним этические преимущества". Ага, то есть реальных преимуществ нет, но зато есть "этические". Дальше там шла какая-то белиберда про то, что Firefox идет с компонентами коммерческого кода, а Iceweasel это тоже самое, только весь код там Open Source и компоненты, которые в Firefox закрыты, здесь переписаны с нуля. Поэтому он лучше. Ага. Дорогие линуксо-фанатики, давайте уже прямым текстом писать "Все, кто используют Windows или другие коммерческие программы, попадут в ад!" или "Использовать не Open Source софт - грех.". А что, все почти тоже самое...

Инсталляция неожиданно прерывается сообщением "Произошла фатальная ошибка при попытке установить (какую-то непонятную дрянь)." Дальше было информативное сообщение вроде "мы не знаем, что произошло - может это ошибка дисковода, может это ошибка диска, может вы просто родились под несчастливой звездой, а может не судьба". То есть виновато все, кроме говно-инсталлера. Так вот, я точно знаю, что виноват говно-инсталлер, потому что этот дисковод спокойно читает DVD-диски и все остальное на убогом Windows с помощью греховного PowerDVD, а здесь типа не может прочитать какой-то тупой пакет с диска, записанного час назад.

Ну да ладно, думаю... Там он уже установил OpenOffice, видимо это какая-то ерунда, пойдет и так. Перезагружаю компьютер и да, в списке выбора операционных систем значится Zenwalk. Загружаю его. И что вы думаете? Оно загружается, заставляет ознакомится с какими-то тупыми лицензиями, в которых говорится, что "вы можете просматривать, изменять и продавать весь код", выдает окно логина и затем... "Не удалось загрузить графическую систему" и кидает в командную строку белого цвета в нижнем правом углу экрана.

То есть погодите... В каком порядке ставятся эти пакеты?! В произвольном?! Почему какой-то OpenOffice ставится раньше, чем графическая подсистема? Это типа приоритет такой?!

Уже вне себя от ярости я снова перезагружаю компьютер и начинаю инсталляцию заново, считая что если и в этот раз не получится, то я найду Линуса, Столлмана и прочих "героев" и вставлю им всем в задний проход диски со всеми существующими дистрибутивами Линукса. К их счастью, в этот раз систека пставилась корректно, что лишний раз подтверждает, что дело было не в диске или дисководе, а в том, что этот инсталлятор криво работает с буфером устройства или еще что-нибудь в этом роде.

После этой приятной и легкой инсталляции, которая заняла больше 3-х часов, я смог таки опробовать Zenwalk. Ну, что тут сказать... Он работает значительно быстрее, чем Windows XP. Интерфейс аскетичный, но хоть не уродливый, как в OpenSUSE, от которого у меня глаза болели. Браузер Iceweasel вполне нормальный. Когда заходишь по неправильному URL, то появляется страница "Firefox не может открыть линк", что показывает этические преимущества в действии. Но зато видео на YouTube идут БЕЗ ТОРМОЗОВ. Какое достижение. Но почему-то отсутствует Java. Другие программы тоже работают неплохо.

Непонравилось что панель задач находится вверху и кнопка вызова главного меню ну до ужаса мелкая, я буквально промахивался несколько раз. Само меню не назовешь хорошо отсортированным. Местами даже есть дубликаты. Я так и не нашел менеджера пакетов, видимо что-то новое можно устанавливать только с веб-сайта дистрибутива. Не проверял, но в меню нету никакого менеджера совершенно точно. Внизу экрана есть панель быстрого запуска приложений. Это очень важный компонент системы, например только поместив туда апплет настроек клавиатуры можно менять раскладку нажатием горячих клавиш. Еще он отображает состояние некоторых программ, то есть это одновременно и "трей", и меню быстрого запуска. В целом система нормальная, я бы даже сказал хорошая. Не без дурацких проблем, вроде кривых шрифтов и уже упомянутого факта, что некоторые вещи делаются только одним способом, но в целом все окей.

Плохая новость - звука по-прежнему нет. Но эта система хотя бы честно говорит, что звуковая карта несовместима (OpenSUSE ничего не говорил, типа все было нормально). Я поискал в интернете и видимо, единственное решение - это перекомпилировать кернел используя нужные драйверы, чего я делать в ближайшее время точно не буду. Правда мне непонятно, почему тогда OpenSUSE изредка, но все уже удавалось воспроизводить звуки? Отсутствие звуков сводит все развлекательные функции системы на нет. По этой же причине я не протестировал работу программ для воспроизведения аудио и видео. Впрочем никаких медиа-файлов у меня не было, потому что они остались на диске с Windows XP, а как к нему получить доступ я так и не понял (Windows XP, кстати, диск с Линуксом вообще не видит, впрочем это нормально, я думаю). Я просто не нашел его. По идее он должен быть "sda", но он показан как неизвестно что объемом 0 байт. При этом во время установки я указал, что система должна видеть NTFS диск. Вообще система производит впечатление не рассчитаной на новичков. Куча разных папок с названиями типа "vc", "vcc", "sha", "shh", "fgh" и так далее и зачем оно надо совершенно непонятно. Не могли они дать более нормальные имена?

Но очень понравилась одна вещь. Это среда программирования Geanny. Невероятно удобная штука. Очень легко все делать, гораздо легче чем в видновых Notepad++, Bloodshed DEV++ и NetBeans. Хотя последнее, конечно, помощнее будет, но для не очень больших программ Geanny вне конкуренции. Приятно удивило, очень. И все необходимые мне компиляторы, как и обещалось, включены в систему.

Так что в целом я доволен, хотя бы ради Geanny стоило ставить это. Но очень разачаровало отсутствие звука. Иногда надо все-таки делать перерывы в работе и нет ничего лучше, чем посмотреть пару клипов на YouTube. В данном случае это нереально.

Больше всего я боялся во время инсталляции случайно грохнуть Windows XP. Она мне очень нужна, я без нее не смогу. Возвращение на Windows Vista было как глоток свежего воздуха. Нет системы лучше, просто Н-Е-Т-У. Ну может Windows 7 или Макось :) Жаль только, что некоторых программ на ней нету...

[Summoner]

Вообще в который раз убеждаюсь что лучший линуксовый менеджер пакетов - в основанных на дебиане дистрибутивах (на днях друг ставил мандриву с менеджером на основе rpm - система дохла после скачивания свежего набора обновлений). Но вообще - что касательно Zenwalk - этот дистр основан на Slackware, который из себя самый долгоживущий дистрибутив за счет того что до сих пор разрабатывает его 1 единственный человек (о котором на окололинуксовых сайтах особо фанатичные приверженцы говорят не иначе как "Патрег - бох"), а слака никогда не отличалась простотой установки и изучения - "истинно-православная" слака вообще устанавливается ручками из консоли - инсталлятор представляет из себя фактически документ-инструкцию + набор консольных утилит - чем то похоже на Gentoo. Короче - имхо конечно, но и Slackware, и Zenwalk - не те дистры с которых стоит начинать пользоваться линуксом %).

После этого я снова вставил диск-инсталлятор с целью создать разделы и установить его в них. Обнаруживаю, что не могу этого сделать. Этот дистрибутив требует только свои не-виндовые файловые системы, а оба диска у меня на NTFS.

линух в принципе не может нормально работать на NTFS,может и есть какие-то особо извращенские способы но только в рамках экспериментов и реально оно не используется обычно - тупо потому что linux-у нужны аттрибуты файловой системы аля UNIX, чего в NTFS просто нету. То что SUSE (как и Ubuntu кстати) умеют ставиться на раздел с NTFS - это своеобразный костыль, редко где используемый и применяющийся обычно только для ознакомительной установки - внутри NTFS создается большой, несколько-гиговый файл и внутри этого файла - какая-нибудь подходящая для linux-а файловая система - т.е. что-то вроде образа диска для какой-нибудь VMWare - linux для постоянного использования так просто нет смысла ставить, - неудобно, ненадежно, да и вообще мало ли чего переглючит....

Например в описании браузера Iceweasel написано буквально следующее "Этот браузер очень похож на Firefox, но имеет перед ним этические преимущества". Ага, то есть реальных преимуществ нет, но зато есть "этические".

это просто Firefox из которого удалено название и логитипы, принадлежащие Mozilla - насколько знаю некоторые дистры используют такой "почищенный" софт на тот гипотетический случай если Mozilla вдруг потребует отчисланий за пользование торговыми марками. Функционально эти сборки от "православных" огнелиса и громоптица никак не отличаются. Что касается рабочести флешевых роликов и наребочести Java - это значит только то что в систему нормально установлен Flash-плагин и криво\никак установлена Java (возможно она отдельно докачивается с инета) - в общем будь там Firefox вместо Iceweasel - точно так же работал бы флеш и не работала бы Java.

То есть погодите... В каком порядке ставятся эти пакеты?! В произвольном?! Почему какой-то OpenOffice ставится раньше, чем графическая подсистема? Это типа приоритет такой?!

обычно, если нет особых приоритетов или требований зависимостей - пакеты ставятся в алфавитном порядке - а O (OpenOffice) идет раньше чем X (Xorg-server или X11 или что-то вроде этого - графическая подсиситема). Собсно, а почему бы OO и не ставиться раньше графической подсистемы? Если сбоя в процессе установки не будет - то все будет ок в любом случае, если сбой будет - ничего опять же не будет работать в любом случае %). А посему нет смысла городить сущности в виде лишнего программного кода без необходимости %).

Насчет звуковухи - таки рекомендую попробовать дождаться выхода ubuntu 9.10 (осталось около месяца), скачать LiveCD и заценить - есть мнение что звук будет работать ;).

[VECTOR]

а что за звуковуха то? )

В очередной раз убеждаюсь, что есть некоторые дистрибы, к-рые ставить инсталлером не то, что не трушно, а вообще противопоказанно. И еще... честно... не видел кажется ни одного дистриба, где заработало бы сразу и все. Не знаю, для меня уже привычно и естественно доводить руками вещи в Линухе. Да собстсвенно мы и винде доинсталиваем необходимые дрова и софт, допиливаем настройки итп.