Линкоры В Современном Флоте

[Fritz-X]

Прочитал статейку. Есть интерсные моменты, но в общем статья ни о чем.

Статья - набор общеизвестных фактов без какого-либо нормального исследования.

В ней много говорилось о размерах линкоров: как я уже говорил, необязательно строить мастодонтов с калибром 406 мм и 400 мм броней.

в статье в качестве примера взяты наши проекты кораблей, которые (ИМХО) являлись крайне несбалансированными кораблями, а по сути это клоны американских айов и алясок.

[Daniel5555]

Fritz-X

Прочитал статейку. Есть интерсные моменты, но в общем статья ни о чем.

Статья - набор общеизвестных фактов без какого-либо нормального исследования.

Ну в принципе смысл журнала - это доносить общеизвестные факты до общественности, которая в теме вообще не шарит :)

В ней много говорилось о размерах линкоров: как я уже говорил, необязательно строить мастодонтов с калибром 406 мм и 400 мм броней.

в статье в качестве примера взяты наши проекты кораблей, которые (ИМХО) являлись крайне несбалансированными кораблями, а по сути это клоны американских айов и алясок.

Кстати, говоря о мастодонтах... Имхо, весьма неплохая идея для любителей альтернативной истории - что было бы, если бы мега-корабли были бы эффективными по какой-то невероятной причине. Что-то все-таки есть в этих гигантах романтическое, я бы даже сказал.

[NortUS]

Имхо, весьма неплохая идея для любителей альтернативной истории - что было бы, если бы мега-корабли были бы эффективными по какой-то невероятной причине...

Скорее для любителей альтернативной физики...

А статья все разложила по полочкам, только для начала 21 века чуть менее актуален вопрос силовой установки.

А дальше все просто. Если корабль "маленький", то на него физически невозможно одновременно и броню навесить и пушки - чем-то нужно жертвовать. А увеличение размеров в N раз на самом деле приведет к росту водоизмещения менее чем в N^3, а стоимости более чем в N^3...

Кста, вот элементарная РПГ-модель.

Пусть у корабля есть условно 4 параметра

Хиты

Дамаг (сколько за 1 тур нанесет повреждений)

Армор (сколько повреждений противника поглотится)

Кост - цена (тут поле вычислимое - оно пропорционально дамагу, броне и например квадрату хитов)

Итак....

1. ТАРК

Хиты 500

Дамаг 100

Армор 25

Кост = 625

2. Линкор

Хиты 500

Дамаг 50

Армор 50

Кост = 625

3. Суперживучий линкор

Хиты 800

Дамаг 30 (пушки чисто)

Армор 70

Кост 1344

4. Авианосец

Хиты 600

Дамаг 120

Армор 20

Кост 864

Теперь смотрим.

Если противники корабля что-то вроде папуаских канонерок (с атакой 30 и 0 броней), то конечно линкоры лучше - они расстреляют просто их и не получат дамага вообще. Но стрелять будут долго. ТАРК же управится бстрее, но получит повреждения.

Столкновения ТАРКа и линкора равной цены приведет к тому, что ТАРК уговорит линкор за 10 туров, а линкор ТАРК за 20.

Битва ТАРК против суперлинкора еще интереснее - Тарк будет ДОЛГО но методично шпынять калошу по 30 хитов, и туров через 30 дошпиняет. За это время получит около 150 дамага (менее трети от ресурса) от шального снаряда, который не сможет сбить на подлете.

Против авианосца тоже линкоры э-э-э....

А еще не забываем, что ТАРК и Кэрриер условно "рэйндж"-юниты, а линкор милишник

Понимаю, что модель примитивна, но суть ее ясна - важнее не затягивать бой, а нанести максимальные повреждения и вывести противника из боя.

[Daniel5555]

NortUS

Скорее для любителей альтернативной физики...

Это уж точно :)

Я видел фантастические рисунки о том, что было бы, если бы гигантские творения инженеров Третьего рейха оказались бы эффективными. Там все эти танки размером с дом и прочие чудеса науки и техники :) Это ужасно нереалистично, но выглядит круто...

[Немертвый]

Кстати, говоря о мастодонтах... Имхо, весьма неплохая идея для любителей альтернативной истории - что было бы, если бы мега-корабли были бы эффективными по какой-то невероятной причине. Что-то все-таки есть в этих гигантах романтическое, я бы даже сказал.

Ф. Березин "Огромный черный корабль". Да, романтики хватает, я нигде больше не видел ядерного апокалипсиса с таким весельем и размахом.

p.s. извините за оффтоп

[Fritz-X]

Fritz-X

Что-то все-таки есть в этих гигантах романтическое, я бы даже сказал.

Моя любимая пикча :)

Я видел фантастические рисунки о том, что было бы, если бы гигантские творения инженеров Третьего рейха оказались бы эффективными. Там все эти танки размером с дом и прочие чудеса науки и техники :) Это ужасно нереалистично, но выглядит круто...

ссылочкой не заделитесь ?

To All

А как вы смотрите на применеине на линкорах "умных снарядов" ? Собственно, данке каналу дискавери http://www.documentary.perm.ru/films/Ob003.html

Посмотрел по телику, ща решил скачать.

[NortUS]

Снаряд Excalibur является совместной разработкой компаний Raytheon и BAE Systems Bofors. Боеприпас оснащается приемником спутниковой системы навигации GPS и обеспечивает высокую точность попадания по неподвижным целям. Круговое вероятное отклонение снаряда Excalibur не превышает десяти метров.

Это боеприпас для точечных операций.

Использовать линкоры, чтобы разрешить больницу из которой кассамы запускают?

Для береговой бомбардировки - двойной бред.

А вообще использование АРСов уже идет... наши танки стреляют ими, АК-130 вроде тоже имеет возможность (но вслух не говорят).

Фишка Эски только в том, что он по джипиэсу наводится.

http://talks.guns.ru/forummessage/42/226549.html

[Daniel5555]

Fritz-X

ссылочкой не заделитесь ?

Я бы с удовольствием, но я видел это давно и ссылку не сохранил. Попробовал поискать, но Google выдает все, кроме того, что мне надо.

Потом еще попробую... Вообще это очень большой был сайт, с большим количестом иллюстраций.

[Fritz-X]

Снаряд Excalibur является совместной разработкой компаний Raytheon и BAE Systems Bofors. Боеприпас оснащается приемником спутниковой системы навигации GPS и обеспечивает высокую точность попадания по неподвижным целям. Круговое вероятное отклонение снаряда Excalibur не превышает десяти метров.

Это боеприпас для точечных операций.

Использовать линкоры, чтобы разрешить больницу из которой кассамы запускают?

Для береговой бомбардировки - двойной бред.

А вообще использование АРСов уже идет... наши танки стреляют ими, АК-130 вроде тоже имеет возможность (но вслух не говорят).

Фишка Эски только в том, что он по джипиэсу наводится.

http://talks.guns.ru/forummessage/42/226549.html

Ну не обязательно исполсовать Excalibur. По вашей ссылке вполне неплохо расписаны снаряды с лазерным наведением. Да и Excalibur неплохо подойдет. Он обеспечивает хорошую точность по неподвижным целям, так. То, по кому стреляют относительно земли движется, но относительно линкора практически не движется, а иначе бы как линкоры погут стрелять друг в друга на высокой скорости. Поправьте если не то говорю. Да и, собственно, очень точная корректировка не нужна, т.к. при нормальной пристрелке снаряды и так ложаться близко к цели.

[NortUS]

А про АРСы с наведением я и сам говорил как перспективное средство корабельной артиллерии. Но АРС это же по сути ракета.

Лазерное наведение. Могу поискать ссылки, но вроде наш Малахит надо подсветить на расстоянии 4-6 км для цели. Если учесть, что ты планируешь дальнобойность не ниже 30-50км (это дальность хорошей такой гаубицы ), то нужен кто-то чтобы подплыть к цели и светить на нее лазером. Допустим, группа спецназа в тылу подсветила основные огневые точки и их разносит точечный залп - это одно, а по кораблю палить?

Скорость кораблей почти нулевая друг от друга именно в тактике войны столетней давности (выстроились в линию и устроили кто кого перестреляет), современный бой все-таки маневровый