Кто в Евангелионе самый нормальный?

[Rоzеvir]

Гендо - имхо, шагать по трупам не имел никакого морального права.

А что ещё за моральное право такое? Юи сама хотела Комплиментации, а он воплощал её мечту в жизнь, потому что любил её. Цель оправдывает средства в любом случае.

Получается, что он был сам себе на уме. А когда все окружающие считают это ненормальным, то это и есть ненормально.

Ну знаете ли. Окружающие не особо ненормальным его считали. Скажем так, не более ненормальным, чем школьники - Рей.

Нормально-ли это - хз

Нет. Правда. Чаще всего Аска вела себя нормально. По крайней мере, до Араэля. А то, что Ангелы мозгохентаем занимаются - это не подзащитный случай.

Тяжелое, безрадостное детство человеческого клона + флегматичная душа Лилит + хладнокровие и исполнительность Ангела...

И вы называете это нормальным? Не забывайте о том, что Рей всё-таки больше человек и человеческие критерии к ней применимы.

Но считать ненормальной только из за того, что она не такая как все

Если того, кто не похож не других не считать ненормальным, то кто вообще такой ненормальный? Ненормальность - это в первую очередь отклонение от нормы, то есть как раз-таки ненормальный человек - это тот человек, который не такой как все.

[zlos]

А какова норма? И кто её устанавливает? С более-менее адекватной популярной психологией ознакомьтесь - нет такого понятия "норма" там. Люди разные слишком. Объявлять-же ненормальными всех, кто не вписывается в понятие "такой-же, как все" человечество уже проходило и это никому не принесло счастья.

Вот, скажем, я не пью и не курю - а почти все вокруг делают и то и другое. Кто тут ненормален?

ЗЫ:

Самый адекватный сайт по теме: http://www.naritsyn.ru/ - разъяснение множества вещей более доступное, полное и профессиональное, чем в Еве.

[RED_ALERT!]

бла бла бла

как по мне народ просто завидует нормальности Rei

недаром Она никому ничего не доказывала а просто делала как надо, даже Аска обломилась

да и с каких пор Человек должен доказывать что он не верблюд а?

вот этому у Rei и завидуют

абсолютной человечности и взрослости

[ion1]

бла бла бла

как по мне народ просто завидует нормальности Rei

недаром Она никому ничего не доказывала а просто делала как надо, даже Аска обломилась

да и с каких пор Человек должен доказывать что он не верблюд а?

вот этому у Rei и завидуют

абсолютной человечности и взрослости

Чему тут завидовать? =)))

Ещё скажи, что все те, кто говорит, что у Сина куча проблем, завидуют его "человечности и взрослости"

А так же завидуем тут, да и вообще, не знаем, как жить без сволочного циннизма Гендо.

Тихонечко смеюсь =)

Вообщем, давайте все будем абсолютно нормальными, как рей, а не такими психами, как сейчас.

Будем сидеть в уголочке, ни с кем не общаться и постоянно размышлять на темы "а человек ли я" и "ну когда же я стану ненужным и умру".

И будет у нас абсолютно здоровое и нормальное общество!

Аминь!

А какова норма? И кто её устанавливает? С более-менее адекватной популярной психологией ознакомьтесь - нет такого понятия "норма" там. Люди разные слишком. Объявлять-же ненормальными всех, кто не вписывается в понятие "такой-же, как все" человечество уже проходило и это никому не принесло счастья.

А как тогда орпределять ненормальных?

То по такой позиции можно сказать, что считать Наполеоном себя - норма. Ведь нельзя же, как ты сказал "Объявлять ненормальными всех, кто не вписывается в понятие "такой-же, как все" "

Мне как раз и кажется, что ненормальный, это тот, чьё поведение резко отличается от того, что мы привыкли считать нормальным.

Мне лично (это моё ИМХО) куда более нормальным кажется поведение Мисато, Кадзи, Аски и даже Сина.

Вот к примеру, если бы учились в какой-то школе Аска, Син и Рей. И пришли туда психологи - беседовать с ребятами. Угадайте, кого бы они первым из них на заметку взяли? МБ даже ещё до разговора.

[zlos]

А никак не определять. Имеет значение лишь то, способен ли отвечать человек за свои действия и причиняет или не причиняет он вред окружающим. Ну считает человек себя Наполеоном у себя дома - и что? Кому какое дело? Тут вот некоторые натурально в персонажей мультфильмов влюбляются. Или натурально себя считают эльфами (знаю одного такого). Если начнет кричать об этом на каждом углу и пытаться командовать - то это уже начинает мешать окружающим и тут надо принимать меры. Смысл в том, что пока человек сам не захочет решить свои проблемы, пусть и с чужой помощью - ему невозможно помочь. Может, это только со стороны выглядит проблемой?

Бинарное мышление ("или-или") вообще зло.

[ion1]

Если подходить с твоей позиции, то эту тему вообще надо в топку, ибо мы не имеем права говорить о нормальности/ненормальности кого-либо.

Может, ты и прав.

Но уж если такая тема существует, то приходиться смотреть, чьё же поведение на ваш взгляд нормальное, а чьё - не совсем.

Ну так, чисто своё ИМХО выдавать =)

ЗЫ. Просто не знаю, сколько раз надо Евангелион пересмотреть и под каким углом на экран глядеть, что бы в итоге прийти к выводу, что Рей - самый нормальный человек из персонажей, как тут некоторые пишут. Даже если пропустить Сина, Аску и Гендо (хотя опять-таки, и Син, и Аска ведут себя абсолютно нормально, общаются, дружат, проявляют эмоции - а про "ненормальность" всё идёт от того, что нам внутренний мир их показывают. По такой же позиции, по которой оправдываете Рей, можно сказать, что и они оба - абсолютно нормальные). Так вот, есть же всякие разные персонажи - а Макото? А Шигероу? А Кадзи? А Мисато?

[Rosetau]

абсолютной человечности и взрослости

да. забавное слово "человечности")

особенно если рейквариум вспомнить.

кто там нормальный, говоришь?)

[Gabriel]

Ваащее...

Кто там спрашивал определение нормальности? Угумс, с точки зрения психологии нормы нет, ибо каждый ненормален в меру своей индивидуальности. А с точки зрения социологии еще как есть, ибо живем мы в обществе. Да, на необитаемом острове можно хоть голышом прыгать по пальмам, взывая дух Ктулху, а потом вернуться домой и жить как ни в чем не бывало, так вот, норма определяется в обществе, дома, и пока никто не узнает, что этот человек вытворял на острове, он заведомо будет считаться нормальным, если не отмажет еще что-нибудь. Но внутри он бесспорно ненормален, как и 80% населения всея земли (это еще по оптимистическим прогнозам). Так что с точки зрения психологии ВСЕ персонажи НГЕ ненормальны (да, даже пугливая Мая и Шигеру, играющий на воображаемой гитаре). И это есть хорошо, потому что внутренняя норма в психологии убивает индивидуальность.

В связи с этим норму нужно определять в обществе. И нужно избежать бинарного деления (только нормальный или только ненормальный), понятие-то ликвидное. Так, живя в обществе, мы должны соблюдать неписанные правила популяции. Именно ДОЛЖНЫ!!! И не надо говорить, что "я никому ничего не должен, у меня на все свое мнение". Замечательная игра MGS2 (которую мало кто понимает до конца) прекрасно показала нам, что происходит с обществом, в котором правит личное мнение и социальный эгоизм. Оно разрушается в позорном "всхлюпе", дробясь на микросоциальности и гния изнутри. Поэтому и существует категорический императив Канта, который ОБЯЗАНЫ соблюдать все, пока вступают в контакт с другими людьми.

И чтобы Розетау не убил меня за флуд, я поясню мысль на примере Рэй. Ее внутренний мир безусловно ненормален, но это как раз нормально (понимайте как хотите). Но вот, что говорят ее однокласники (Тодзи, кажется) - с ней пробовали поговорить, но она совершенно не склонна к общению. Нормально - это когда к тебе обращаются, пытаясь познакомиться, а ты отвечаешь взаимностью. ХОТЯ БЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ОБЩЕНИЕ. И в попу тезис, что ей это не нужно, что она может научится, что ей все равно. Если мы хотим сохранить общество, нужно поддерживать общение, нравится это нам или нет. Ее отношение к обществу в корне ненормально, что делает ее социально ненормальной. Берем других: Синдзи - он не любит общение, замкнут, но он живет по правила общества, поддерживая социальный контакт; Аска - любит общение, социально зависима, и без проблем входит в общение; Гендо - вот этот уже трудный человек, живет только одной рациональностью, не общителен, не считается с общественными нормами, значит, ненормален. Параллель можно провести с каждым и определить, что этот каждый вносит в общество, а что берет из него. Этим и определяется нормальность.

[Garnet]

Gabriel, пожалуй соглашусь, что каждый из нас индивидуально ненормальный, а нормальность мы проявляем в общении с обществом. Но по твоим примерам Сина и Аски получается, что нормален тот, кто общается с людьми... Т.е. Рей за свою меланхоличность нужно считать ненормальной, а какого-нибудь психа, не испытывающего проблемы с общением - нормальным? Ты считаешь Сина нормальным, но как же деллемма дикообразов? Он взаимодействует с обществом, но он в то же время боится его. Твое поклонение Аске понятно, но само собой, я не согласен с твоими аргументами, ибо взаимодействие Аски с обществом осуществляется в одностороннем порядке. Она "без пробем входит в общение"©, но ее туда не пускают, ибо она не умеет нормально общаться (во всяком случае не старается).

[ion1]

За нормальностью/ненормальностью Аски и Сина мы, в основном, следим изнутри - видим их проблемы. Это как раз внутренняя ненормальность, а н внешняя.

Она "без пробем входит в общение"©, но ее туда не пускают, ибо она не умеет нормально общаться (во всяком случае не старается).

Смотрим на Аску - у неё есть подруга Хикари, в нескольких школьных сценах её показывают в компании девушек - то есть вполне нормально пускают, и вполне нормально общается.

Ты считаешь Сина нормальным, но как же дилемма дикообразов? Он взаимодействует с обществом, но он в то же время боится его.

Смотрим на Сина - у него есть два друга - Тодзи и Кенске. Тоже, не смотря на свою внутреннюю боль и страх, Син с ними общается, не пытается отгораживаться от мира.

Единственное ненормальное поведение Сина зафиксировано в ЕоЕ =)

Рей за свою меланхоличность нужно считать ненормальной, а какого-нибудь психа, не испытывающего проблемы с общением - нормальным?

Ведь общение было приведено, как один из показателей, но не обязательное доказательство.

Если этот псих ведёт себя с людьми абсолютно нормально, то всем глубоко плевать будет, что он псих - для них - он нормальный.

Если же он будет общаться нормально, но потом пойдёт громить всё бейсбольной битой, то всем будет всё равно на общение, для них он будет ненормальным.

Просто в том случае, когда люди связаны между собой только общением - именно общение и выходит на передний план.