Альтернативное развитие немецких военных планов.

[ФК Кубань]

Лелиил

Кубань,

да ладно тебе. не видишь? всё об этом говорит же. начиная от подготовки личного состава и приказов Сталина, заканчивая построением нашей оборонительной линии и характеристик наших танков

Я всё вижу. Логика?

Вот ты, Сталин, сейчас годик так 37-38-й. Нафига оно тебе?

[Лелиил]

лучшая защита - это нападение. + мысли о мировой революции + полное понимание, что война НЕИЗБЕЖНА.

вообще хороший план:

Гитлер нападает на европу. всем плохо. тут вступает победоносная Красная Армия. громит врага, попутно захватывая освобождая страны. шекарный план.

немного несрослось)

[ФК Кубань]

Лелиил

ВОТ! Другое дело.

Теперь будем спорить.

лучшая защита - это нападение. + мысли о мировой революции + полное понимание, что война НЕИЗБЕЖНА.

вообще хороший план:

Гитлер нападает на европу. всем плохо. тут вступает победоносная Красная Армия. громит врага, попутно захватывая освобождая страны. шекарный план.

немного несрослось)

Значит, по поводу Мировой Революции. В 39-м это уже был такой бородатый анекдот, что даже не смеялись. Либо смеялись где-нить под Магаданом. С Мировой Революций начал завязывать ещё Владимир Ильич, а Коба так потом завязал, что икнуть боялись про это, т.к. идею мировой революции в то время поддерживал только Троцкий, а все, кто поддерживал Троцкого, в 39-м в лучшем случае поддерживали брёвна на лесоповале. Так что Революция не свершилась и Коба на это ставку не совсем никак не мог делать. Про Европу вообще молчу. Какая на мировая революция? Там все вешались от таких слов

Теперь армия. Победоносная? Особенно в 39-40-м в Финляндии. Сталин самолично отправил к праотцам половину Высшего командного состава (не помню точно, может и больше), ему ли не понимать, какая у нас "победоносная" армия?

У Сталина было два варианта:

1. Вообще не воевать, а приструнить Гитлера. Но это было почти нереально, в особенности после аншлюса Австрии и присоединения Чехословакии. В 38-м уже было ясно, чем пахент для нас Европа. Да ещё раньше было ясно, в Испании, Итало-Эфиопская война, Рейнский кризис - всё это были звоночки, на которые Европа забила, и чем дальше шёл процесс, тем меньше было поводов предполагать, что Европа передумает.

2. Оттягивать вступление в войну, что он, собсно, и делал, в то время, как Европа делала фактически всё, чтобы сий момент приблизить.

[Лелиил]

про революцию - я тебе твержу, что мы изначально если бы подружились со всеми, то революцию мб и не мутили, а так нам пришлось думать об этом, ибо все против нас.

а про тактику войны - ты смотри какую технику мы создавали. НАСТУПАТЕЛЬНУЮ, танки БТ вообще не предназначены для России.

а их мы только и делали

[ФК Кубань]

Лелиил

про революцию - я тебе твержу, что мы изначально если бы подружились со всеми, то революцию мб и не мутили, а так нам пришлось думать об этом, ибо все против нас.

Мыслю не поймал.

Мы революцию и так, и так не мутили. Были попытки в 17-20-е гг., да серьёзные, да Европа обкакалась и засунула своих коммунистов подальше в чулан, но это было тогда, когда Гитлер ещё в тюрьме сочинял.

а про тактику войны - ты смотри какую технику мы создавали. НАСТУПАТЕЛЬНУЮ, танки БТ вообще не предназначены для России.

а их мы только и делали

Был такой товарищ Тухачевский. Оооочень любил БТ. "Ударим танками по автобанам!" Афигенные танки были.

Пока в один прекрасный день Будёный не подошёл к гаубице и не приказал шибздануть разок по такому вот БТ. От танка даже пыли не осталось. От Тухачевского, впрочем, тоже.

Пока на конвейер не встал Т-34, считай, танков у нас не было вообще.

[Kапеллан]

я тебе твержу, что мы изначально если бы подружились со всеми

Если б СССР сразу признал и выплатил долги российской империи, не устраивал бы никаких перемирий с немцами, а выполнял свои союзнические обязательства - может, что-то бы и было. А разговоры о революции - это уже последний гвоздь в крышку гроба.

О том, что, дескать, Европа позволила Германии нарастить военные мускулы - про немецкие базы на территории СССР не забываем. Лётное училище в липецке и т.д.

[ФК Кубань]

Капеллан

О том, что, дескать, Европа позволила Германии нарастить военные мускулы - про немецкие базы на территории СССР не забываем. Лётное училище в липецке и т.д.

Это были базы Веймарской Республики. Когда Гитлер пришёл к власти, все эти лавочки в СССР потихоньку прикрыли.

[langley]

Пока в один прекрасный день Будёный не подошёл к гаубице и не приказал шибздануть разок по такому вот БТ. От танка даже пыли не осталось. От Тухачевского, впрочем, тоже.

Пока на конвейер не встал Т-34, считай, танков у нас не было вообще.

Вообще-то гаубица не предназначена для стрельбы по танкам, и в реальном бою она бы попала в БТ если только случайно. И если бы на месте БТ оказался "Тигр 2" его постигла бы та же судьба, только с большим кол-вом оставшегося металлолома. Самоходки калибра 152 мм. иногда применялись для стрельбы прямой наводкой, в том числе по танкам.

Что касается БТ, то он превосходил по своим характеристикам немецкие Pz.1 и Pz.2, и вполне мог бы на равных тягаться с Pz.3 (при условии хорошей обученности танкистов и командиров, о недостатке чего я уже упоминала в этой теме). Про Т-26 тоже не забываем. Кроме того ДО начала войны в СССР уже было построено достаточно Т-34, чтобы чисто технически уравновесить или даже превзойти танковую мощь немецких войск.

[Лонгиний]

Вообще-то гаубица не предназначена для стрельбы по танкам,

В рассказе "Сотников" Василя Быкова описан такой эпизод.

Что касается БТ, то он превосходил по своим характеристикам немецкие Pz.1 и Pz.2, и вполне мог бы на равных тягаться с Pz.3 (при условии хорошей обученности танкистов и командиров, о недостатке чего я уже упоминала в этой теме). Про Т-26 тоже не забываем. Кроме того ДО начала войны в СССР уже было построено достаточно Т-34, чтобы чисто технически уравновесить или даже превзойти танковую мощь немецких войск.

И все разговоры о том, что в КА было к началу войны мало танков или мало боеспособных танков - вранье. Они были - и лучше, чем у немцев.

[langley]

В рассказе "Сотников" Василя Быкова описан такой эпизод.

Ничего удивительного. Но надо понимать разницу между "не предназначается" и "никогда не применяется". Микроскоп не предназначается для забивания гвоздей, но если под рукой ничего другого нет - вполне сойдет.

И все разговоры о том, что в КА было к началу войны мало танков или мало боеспособных танков - вранье. Они были - и лучше, чем у немцев.

А кто эти разговоры разговаривает? Они не правы Я лично ориентируюсь по книгам.