Все об Аске

[Mitea]

Про Рей ты благополучно забыл.

Справедливости ради, наладить контакты с Рей, Аска пыталась неоднократно. И дружить предлагала, и на вечеринку приглашала, и на лапшу таки затащила. Только вот, особых результатов это не принесло, от чего негативное отношение скорее всего и возникло.

[Aahnold]

Ну и еще "привелигированное положение" Рей Аске тоже не давало покоя.

Любое отмалчивание со стороны Аянами она воспринимала как надменное игнорирование.

[X-Reiless]

Во всём виноваты мужчины, не понимающие женщин, даже когда те не могут разобраться сами в себе!

Отличный повод. Мужчина сам имеет право решать, от кого отдаляться, а от кого нет. Умный мужчина всегда выберет ту, которая уверена в своих чувствах к нему.

Утащил в личный золотой фонд

[Kапеллан]

Госпади... да нет там переходов с темы на тему. Мы же с тобой разговариваем на одну тему, но аспекты разбираем по отдельности. Так же и они.

Ещё как есть - смена тем, каша образов и флешбеков. Если бы мы с тобой начали вываливать друг на друга поток сознания, как в К. - вот это была бы жесть.

Ну стиль это такой, узнаваемый моментально. Просто ты с ним не совсем хорошо знаком - а растолковывать разницу между бравым солдатом Швейком и Улиссом в этой теме - маразм, в который я скатываться не собираюсь.

Ну и еще "привелигированное положение" Рей Аске тоже не давало покоя.

Любое отмалчивание со стороны Аянами она воспринимала как надменное игнорирование.

В первую очередь Аска воспринимает в штыки шахидность Рей - что значит, "буду дружить, если прикажут"? Как вообще можно быть стойким оловяным солдатиком, куклой? Аска видит в Рей то, кем сама больше всего боится стать. То же в немалой степени "помогло" их взаимоотношениям с Сином.

Отвратительны. Но это не все качества Аски, епрст. Есть и положительные. И эти положительная качества многих привлекают.

Она фапабельна, она закончила универ, она пилотирует Еву с переменным успехом и так далее - с этим всё ясно. Но нам-то показывают именно её тараканы и доктрину "подальше отпихнул - крепче спишь". Вот нам, бедным, только и остаётся, что любоваться панцушотами и сиськами во время испытаний без комбинезонов - остальное эфирное время как правило занято наглядной демонстрацией её, как мы уже выяснили, отвратительных качеств через взаимодействие с другими персонажами.

[Aahnold]

Ещё как есть - смена тем, каша образов и флешбеков. Если бы мы с тобой начали вываливать друг на друга поток сознания, как в К. - вот это была бы жесть.

Ну стиль это такой, узнаваемый моментально. Просто ты с ним не совсем хорошо знаком - а растолковывать разницу между бравым солдатом Швейком и Улиссом в этой теме - маразм, в который я скатываться не собираюсь.

Смена образов и сеттинга - да. В остальном цельный разговор.

Говори, что хочешь. Я мнения своего не поменяю: Аска и Синдзи говорят на тему своих взаимоотношений в разных аспектах, вспоминая разные примеры и ставя их в вину друг другу.

В первую очередь Аска воспринимает в штыки шахидность Рей

Дай ей нет дела до Рей как таковой. Умрет так умрет - какая разница?

Аска видит в Рей то, кем сама больше всего боится стать. То же в немалой степени "помогло" их взаимоотношениям с Сином.

Да, ее ненависть к этим двум личностям так и прет. Особенно, когда они втроем размышляют об Ангелах и человечестве под ночным небосводом.

Она фапабельна, она закончила универ, она пилотирует Еву с переменным успехом и так далее - с этим всё ясно. Но нам-то показывают именно её тараканы и доктрину "подальше отпихнул - крепче спишь". Вот нам, бедным, только и остаётся, что любоваться панцушотами и сиськами во время испытаний без комбинезонов - остальное эфирное время как правило занято наглядной демонстрацией её, как мы уже выяснили, отвратительных качеств через взаимодействие с другими персонажами.

Вообще-то, взять тех же Аскеров в реальности, они любят ее не за сиськи, панцушоты и внешний вид, а в первую очередь за характер.

За живость, энергичность, чувство юмора, за ум, за своенравие и независимость, за пламенный темперамент, эмоциональность и прочее.

Все то же самое справедливо для ее обожателей в Еве.

А если ты услышал двое ненавистников, коих в реале еще больше, а потом принимаешь их мнение за абсолютный авторитет, то с тобой бесполезно спорить.

[Kапеллан]

Смена образов и сеттинга - да. В остальном цельный разговор.

Говори, что хочешь. Я мнения своего не поменяю: Аска и Синдзи говорят на тему своих взаимоотношений в разных аспектах, вспоминая разные примеры и ставя их в вину друг другу.

Аска и Синдзи находятся в разных Евах. Синдзи - так и вообще тронулся умом.

Мне твоё заявление, в связке с " Говори, что хочешь" рассматривать как догматизм?

Есть чёткое определение понятия "поток сознания", оно отлично от понятия "диалог", и именно оно присутствует в ЕоЕ.

Есть здравый смысл, согласно которому нормального диалога в разуме безумца или сверхсущества нет и не может быть.

Дай ей нет дела до Рей как таковой. Умрет так умрет - какая разница?

Если бы не было дела - не было бы сцен с ней, попыток "расшевелить", а в конечном итоге - сцены в лифте.

Следовательно, ты заблуждаешься.

Да, ее ненависть к этим двум личностям так и прет. Особенно, когда они втроем размышляют об Ангелах и человечестве под ночным небосводом.

Ещё бы. Особенно в куче других эпизодов до и после этого, а так же К.

За живость, энергичность, чувство юмора, за ум, за своенравие и независимость, за пламенный темперамент, эмоциональность и прочее.

За мнимую живость, энергичность, чувство юмора (?), за ум, за своенравие и независимость, за пламенный темперамент, эмоциональность и прочее. Это - маска.

А под ней чуть поскребёшь ногтем - боль, грусть, безысходность, ненависть к окружающему миру, который ничего кроме боли ей не приносит.

Мисато вон тоже прячется за "жизнерадостность", и это тоже отвратительно - большинство персонажей хотя бы не корчат из себя что-либо.

А если ты услышал двое ненавистников, коих в реале еще больше, а потом принимаешь их мнение за абсолютный авторитет, то с тобой бесполезно спорить.

Не понял.

[Aahnold]

Аска и Синдзи находятся в разных Евах. Синдзи - так и вообще тронулся умом.

Мне твоё заявление, в связке с " Говори, что хочешь" рассматривать как догматизм?

Аска растворилась, иначе ее не было бы на тот момент в К. Она не в Еве.

Синдзи вот в Еве. Его сигнал окончательно пропал только с началом ТУ.

Мое заявление надо рассматривать как то, что твои аргументы меня не убедили.

Есть здравый смысл, согласно которому нормального диалога в разуме безумца или сверхсущества нет и не может быть.

Здравый смысл подсказывает мне, что персонажи в К. РАЗГОВАРИВАЮТ друг с другом и СЛЫШАТ друг друга.

Если бы не было дела - не было бы сцен с ней, попыток "расшевелить" , а в конечном итоге - сцены в лифте.

Это объясняется стремлением доказать свое превосходство, а не желанием помочь бедняжке Рей найти себя.

Аску раздражало поведение Рей. В нем она видела самодовольное насмехательство. Любой игнор для Аски - уязвление ее эго, ибо она всегда стремится, чтобы внимание было обращено на нее. Потому постоянно высказывала претензии в духе "Что думаешь, ты круче меня? Ха!"

Ещё бы. Особенно в куче других эпизодов до и после этого, а так же К.

До 22 эпизода ни к кому явной ненависти не было. Не выдумывай.

За мнимую живость, энергичность, чувство юмора (?), за ум, за своенравие и независимость, за пламенный темперамент, эмоциональность и прочее. Это - маска.

Нет, это не маска, а ее характер. Характер - врожденная черта человека. Ее нельзя стереть или, наоборот, создать с нуля.

Все измышления про лживость основаны лишь на депре Аске, которая была вызвана не кризисом ее модели поведения, а профнепригодностью и воспоминаниями прошлого.

А под ней чуть поскребёшь ногтем - боль, грусть, безысходность, ненависть к окружающему миру, который ничего кроме боли ей не приносит.

Любого поскреби - то же самое найдешь, прикинь.

Мисато вон тоже прячется за "жизнерадостность" , и это тоже отвратительно - большинство персонажей хотя бы не корчат из себя что-либо.

Ничего она из себя не корчит. У Мисато есть свой характер. Это ее личность. Надо отделять мух от котлет и тараканов от характера.

[Kапеллан]

Аска растворилась, иначе ее не было бы на тот момент в К. Она не в Еве.

Синдзи вот в Еве. Его сигнал окончательно пропал только с началом ТУ.

Мое заявление надо рассматривать как то, что твои аргументы меня не убедили.

Посмотри, когда хронологически в ЕоЕ появилось антиат-поле и начали в ЛСЛ превращаться люди, а когда происходил обсуждаемый поток сознания.

Здравый смысл подсказывает мне, что персонажи в К. РАЗГОВАРИВАЮТ друг с другом и СЛЫШАТ друг друга.

Без ртов и ушей, превратившихся в ЛСЛ? Разговаривать, а не обмениваться мыслями? Хороший же у тебя здравый смысл.

Это объясняется стремлением доказать свое превосходство, а не желанием помочь бедняжке Рей найти себя.

Аску раздражало поведение Рей. В нем она видела самодовольное насмехательство. Любой игнор для Аски - уязвление ее эго, ибо она всегда стремится, чтобы внимание было обращено на нее. Потому постоянно высказывала претензии в духе "Что думаешь, ты круче меня? Ха!"

Да нет, в сцене в лифте она сама говорит, что её бесит. И это не кажущаяся ей надменность, а именно шахидность.

До 22 эпизода ни к кому явной ненависти не было. Не выдумывай.

И до, и после 22 эпизода доктрина одна - отпихнуть подальше, чтобы не было больно. Аска этой доктриной аж со смерти матери живёт.

Все измышления про лживость, основанны лишь на депре Аске, которая была вызвана не кризисом ее модели поведения, а профнепригодностью и воспоминаниями прошлого.

Все эти факты сама же Аска выкладывает в сериальной К. Вот уж где все её противоречия показаны в натуральную величину.

Любого поскреби - то же самое найдешь, прикинь.

Засчитываю это за согласие. Что ж, продолжим.

Ничего она из себя не корчит. У Мисато есть свой характер. Это ее личность. Надо отделять мух от котлет и тараканов от характера.

Опять же, весь её рукотворный "характер" выворачивают наизнанку в К. сериала.

[Aahnold]

Посмотри, когда хронологически в ЕоЕ появилось антиат-поле и начали в ЛСЛ превращаться люди, а когда происходил обсуждаемый поток сознания.

Мне смотреть не надо. Я и так помню. Анти-АТ появилось ПОСЛЕ слов Синдзи "пусть все умрут". Что, однако, не мешало Рейке Аску и Мисато растворить заранее. Прямо так и показано: фантом Рей над Мисато стоял задолго до начала ТУ.

Без ртов и ушей, превратившихся в ЛСЛ? Разговаривать, а не обмениваться мыслями? Хороший же у тебя здравый смысл.

Какая разница? Я о коммуникации говорю, а не о передаче звуков голосовыми связками и восприятия перепонной барабанкой механических колебаний воздуха.

Да нет, в сцене в лифте она сама говорит, что её бесит. И это не кажущаяся ей надменность, а именно шахидность.

Это из разряда "сама ты дерьмо".

И до, и после 22 эпизода доктрина одна - отпихнуть подальше, чтобы не было больно. Аска этой доктриной аж со смерти матери живёт.

Приглашение на ужин, флирт, поцелуи, проведение времени с товарищами-пилотами в свободное время - оригинальный способ отпихивания.

Все эти факты сама же Аска выкладывает в сериальной К. Вот уж где все её противоречия показаны в натуральную величину.

Как это говорит в пользу того, что у нее иной характер? Какой он есть, такой и есть. А мух к котлетам, пожалуйста, не прилепляй.

Засчитываю это за согласие. Что ж, продолжим.

Я с твоим тезисом не соглашался. До тебя, видимо, не доходит, что на душе у человека может быть что угодно, но внешние проявления характера они не отменяют.

Опять же, весь её рукотворный "характер" выворачивают наизнанку в К. сериала.

И что дальше-то?

Если у человека произошло что-то плохое в жизни, например, родственник умер, и он начинает скорбить, то его характер автоматически можно описать как эмотичный?

То же самое с разбором полетов в К. Все переживания просто насильно вынули наружу. Не более.

Мисато и Аска не боялись шумных компаний. И они не чувствовали себя плохо в них. Так что теперь, если выяснилось, что Мисато не хочет быть "хорошей девочкой", а Аске никто не нужен, они вдруг станут комнатными растениями, которые избегают контактов с людьми?

[Kапеллан]

Мне смотреть не надо. Я и так помню. Анти-АТ появилось ПОСЛЕ слов Синдзи "пусть все умрут". Что, однако, не мешало Рейке Аску и Мисато растворить заранее. Прямо так и показано: фантом Рей над Мисато стоял задолго до начала ТУ.

Никаких "фантомов" над Аской мы не видели.

Pilot response suddenly dropped to zero - эта фраза прозвучала после потока сознания.

Следовательно, твоя теория так теорией и остаётся.

Какая разница? Я о коммуникации говорю, а не о передаче звуков голосовыми связками и восприятия перепонной барабанкой механических колебаний воздуха.

Коммуникация осуществлялась путём взаимодействия душ, а не тел, мыслями, а не словами.

Совершенно разные вещи.

Это из разряда "сама ты дерьмо".

Какое _именно_ дерьмо? Что Аску раздражало? Да шахидность же, мы это наглядно и видим.

Приглашение на ужин, флирт, поцелуи, проведение времени с товарищами- пилотами в свободное время - оригинальный способ отпихивания.

Флирт и поцелуи с последующим унижением. Постоянные споры и ругань при совместном проведении времени.

Отпихивание Аска САМА признаёт. Но куда там, фанаты и слушать не хотят.

Как это говорит в пользу того, что у нее иной характер? Какой он есть, такой и есть. А мух к котлетам, пожалуйста, не прилепляй.

Split personality. Хочет казаться одной - но на самом деле другая.

Я с твоим тезисом не соглашался. До тебя, видимо, не доходит, что на душе у человека может быть что угодно, но внешние проявления характера они не отменяют.

Ты, видимо, упорно не веришь Аске, которая сама в К. объясняла, что её стена из высокомерия и гиперактивности выстроена ей самой и отнюдь не отражает её настоящую.

И что дальше-то?

Если у человека произошло что-то плохое в жизни, например, родственник умер, и он начинает скорбить, то его характер автоматически можно описать как эмотичный?

То же самое с разбором полетов в К. Все переживания просто насильно вынули наружу. Не более.

Мисато и Аска не боялись шумных компаний. И они не чувствовали себя плохо в них. Так что теперь, если выяснилось, что Мисато не хочет быть "хорошей девочкой" , а Аске никто не нужен, они вдруг станут комнатными растениями, которые избегают контактов с людьми?

Это -Евангелион, с его гипертрофированно изуродованными душами людей. Да, здесь у половины - раздвоение личности и все - не такие, какими кажутся на первый взгляд.