The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Lance]

Не принципиально, три дня или три минуты. Главное, что Рицуко ничего не мешало умереть до встречи Рей и Гендо.

Что касается Рей, она мечтала о том же самом что и Синдзи - смерти и уходе в небытие. Впоследствии, Рей, точно также как и Синдзи передумала. Если после начала комплементации передумать уже нельзя, передвигай ее сразу в конец 26 серии.

С "перетереть" еще проще. Традиция у людей такая - обсуждать крупные происшествия, после того как они произойдут.

Только перетирают то, что уже произошло, обычно в виде "это было вот так-то", а не "это будет вот так-то, а сейчас происходит вот то-то". С Рей наоборот - если комплементация уже идет, то ей впору констатировать свой страх как нечто пройденное, дальше-то ничего страшного с участием Гендо быть уже не должно.

С Рицуко ты опять пытаешься сам сочинить то, чего нам не дано. У нас есть: Мисато застрелили в штабе NERV, Рицуко застрелили и сбросили в LCL. Вот от этого и отталкиваемся.

Если ты про первое увольнение, то он с самого начала не собирался никуда уходить. Просто, Мисато показала ему на дверь.

Так сильно не собирался, что на поезд чуть не сел. Но в последний момент не сел. А еще ранее - вообще в Еву отказывался садиться, но тоже передумал.

А оно и из двух произведений не следует. Если, конечно, брать произведения целиком, а не только удобные тебе места.

Из удобных мест следует, остальные не мешают. Если, конечно, не сочинять подробности самостоятельно и не прикапываться к тому, что нарисовано не так.

Аска тоже ходила в туалет всего один раз. То есть не исключено, что пилоты по неизвестной причине вообще не какают. Но все же не будем выдумывать причины, на которых в сериале ни единого намека. И вот как раз потому что у Рей нет нормального опекуна, к ней и должен как минимум регулярно наведываться специальный дядя. Оставить ребенка совсем без присмотра - жуткая безответственность, даже если от этого ребенка не зависит судьба мира.

Перед глюком Мисато не началась комплементация, а заявили что началась комплементация. Но если уж мы объявили персонажей сном, сном являются и все их заявления.

Что касается маньяка, представь что в речке выловили труп, у которого оторваны руки-ноги, а на местах отрыва, мясо идет бахромой. Это работа маньяка или покойный просто под воздействие торсионного поля случайно попал? Кстати, не такой уж и фантастический маньяк. Альберт Фиш и Джеффри Дамер творили дела и похуже.

Короче говоря, никаких намеков на то, что в квартире Рей был кто-то из сотрудников НЕРВ, у нас нет, но очень надо, чтобы был, поэтому пусть будет? Может, и безответственность, но все из той же серии, что продолжать спать, когда Синдзи вышел из квартиры, вместо того, чтобы сообщить об этом компетентным органам.

Сном, если хочешь, можешь объявить, но не забывай, что тогда и ЕоЕ - такой же сон. Все сходится.

Маньяк все-таки нужен фантастический. Во-первых, чтобы не отрезать, а оторвать конечности, а во-вторых, чтобы за один раз проделать это с таким числом тел, что хватит на всю карьеру названных тобой.

Ууу, ну и притягивание. В рамках одной серии исчезающая кружка это ляп появивщиййся из-за того, что серию рисуют РАЗНЫЕ люди в том числе и одну и туже сцену. Лифт пропадает в разных сериях, причем в пределах одной серии он либо есть, либо его нету, елси бы лифт пропадал бы в ЕоЕ или появлялся бы в ТВ было бы о чем говорить.

Заявлять, что наличие/отсутствие на заднем плане двери коренным образом изменяет сюжет, - вот оно, истинное притягивание. Сюрприз: сцены в сериале и ЕоЕ тем более рисовали разные люди. Можешь авторский состав сравнить тут и тут, обратив особое внимание на раздел "Анимация". Вот, собственно, и результат.

[Aahnold]

Товарищи, обращаю ваше внимание на то, что вы скатились в перетирание малозначимых мелочей.

Пытаться доказать, что события в ЕоЕ и НГЕ разворачивались совершенно одинаково, столь же глупо, как и утверждать обратное.

К примеру, во время производства того же Ребилда 2.22 сценарий был переписан ~20 раз! Причем изменения вносились вплоть до последнего момента.

Хронометраж и все прочее с появлением изначальных сценариев 25 и 26 эпизодов изменились не раз еще непосредственно перед выходом серий в эфир. Но и некоторые изначальные задумки, само собой, сохранились.

Вопрос ведь не в том, чем концовки отличаются, а в том, что и как много у них общего. И вот уже на основании этого можно делать выводы: альтернатива ли они друг другу или нет. Ведь не так важно, сколько извилин у дороги. Важны отправная и конечная точки.

Смерть центральных персонажей в обеих концовках свидетельствует о творящемся безобразии. Комплементация началась, о чем вообще прямо сказано.

Центральный субъект - Синдзи. И сводится весь сериал к тому, какое решение он в итоге принял.

Вот об этом и следует рассуждать. Моя точка зрения по этому вопросу известна. Распространяться лишний раз не буду.

[Black Cat]

Заявлять, что наличие/отсутствие на заднем плане двери коренным образом изменяет сюжет, - вот оно, истинное притягивание.

Разжевываю, что у тебя есть один факт Мисато умерла, причем труп показали после начала комплиментации, более того различие в кадрах не позволяет однозначно заявить, что умерла она при одинаковых обстоятельствах

Сюрприз: сцены в сериале и ЕоЕ тем более рисовали разные люди.

И? При чем тут это. Если бы перед аниматорами стояла бы задача сохранить совместимость, между ТВ и ЕоЕ, то Миса бы сделала бы пару шагов и упала бы напротив голой стены. Этого нет. Интересно почему?

И сводится весь сериал к тому, какое решение он в итоге принял.

Генд кинь линк где ты её обосновываешь не прибегая к ЕоЕ. Все доказательства, что я видел сводились к "в ЕоЕ оно так, тут частично совпадают некоторые моменты, а значит тут все должно быть как в ЕоЕ", что есть порочная практика

Еще раз ЕоЕ и ТВ это разные концовки. В ТВ вообще вопрос комплиментации не раскрыт практически никак в том числе завершилась ли она

[Mitea]

Только перетирают то, что уже произошло, обычно в виде "это было вот так-то", а не "это будет вот так-то, а сейчас происходит вот то-то". С Рей наоборот - если комплементация уже идет, то ей впору констатировать свой страх как нечто пройденное, дальше-то ничего страшного с участием Гендо быть уже не должно.

С Рицуко ты опять пытаешься сам сочинить то, чего нам не дано. У нас есть: Мисато застрелили в штабе NERV, Рицуко застрелили и сбросили в LCL. Вот от этого и отталкиваемся.

Открытым текстом сказано что Рей не может получить желаемое до комплементации, потому что ей мешает Гендо. Иными словами, комплементация, это и есть момент когда Синдзи и Рей получают желаемые ими смерть и уход в небытие. Если Синдзи можно в этот момент говорить "что-то расхотелось, заберите подарок обратно", не вижу почему Рей не может в тот же самый момент говорить "что-то теперь страшновато, заберите подарок обратно".

Что касается трупов, так как из трупа Рицуко, следует что она встречалась с Рей и Гендо? Может ее застрелил тот же человек что и Мисато. И и плавает она не перед Лилит, а перед 01.

Так сильно не собирался, что на поезд чуть не сел. Но в последний момент не сел. А еще ранее - вообще в Еву отказывался садиться, но тоже передумал.

То что Синдзи не смог настоять на своем "нельзя все сваливать на Рей", это уже другой вопрос. Что касается "а еще ранее", там опять же обстоятельства изменились – выяснилось что вместо Синдзи, посадят раненную Рей.

Из удобных мест следует, остальные не мешают. Если, конечно, не сочинять подробности самостоятельно и не прикапываться к тому, что нарисовано не так.

Из удобных мне мест следует, что пилоты в лице Синдзи, Тодзи и Каору рожать не могут (дедукция - "все мальчики не могут рожать, значит, и эти не могут"). А о том, что рожать могут Рей и Аска нигде не говорилось. Вывод - пилоты рожать не могут (индукция - "рассмотренные пилоты не могут рожать, рожающего пилота пока никто не показал, значит, все пилоты не могут рожать"). Так как бесплодность пилотов уже доказана, ссылку на менструацию Аски трактую как "у бесплодных она тоже бывает, это мою индукцию не опровергает".

Выводы сделанные на основе неполной, да к тому же подтасованной выборки, это не более чем предположения. А предположение "концовки идентичны", аргументом в споре о идентичности концовок быть не может. И мы опять возвращаемся к вопросу о том, кто тебе сказал что дождливый Токио-3 был сном.

Короче говоря, никаких намеков на то, что в квартире Рей был кто-то из сотрудников НЕРВ, у нас нет, но очень надо, чтобы был, поэтому пусть будет? Может, и безответственность, но все из той же серии, что продолжать спать, когда Синдзи вышел из квартиры, вместо того, чтобы сообщить об этом компетентным органам.

Сном, если хочешь, можешь объявить, но не забывай, что тогда и ЕоЕ - такой же сон. Все сходится.

Маньяк все-таки нужен фантастический. Во-первых, чтобы не отрезать, а оторвать конечности, а во-вторых, чтобы за один раз проделать это с таким числом тел, что хватит на всю карьеру названных тобой.

Еще раз. Моя позиция - Нерв тщательно изучает жизнь пилотов. Намеки на это - слова Мисато о том что она по работе знает о пилотах все и явно показанная слежка за Синдзи. Твоя позиция в том, что жизнь спасителей человечества Нерв абсолютно не волнует, а Мисато действовала разово и в частном порядке. Но вот на это то намеков не наблюдается.

Объявить персонажей сном предложил ты. Я лишь указываю на следствия этого предложения.

Отрывал ли маньяк конечности или отрезал, как раз таки сказать нельзя. Если ты, конечно, не имеешь образования патологоанатома. Ну а что касается числа жертв на единицу времени, вспомним Эрика Харриса и Дилана Клиболда.

[Aahnold]

Генд кинь линк где ты её обосновываешь не прибегая к ЕоЕ. Все доказательства, что я видел сводились к "в ЕоЕ оно так, тут частично совпадают некоторые моменты, а значит тут все должно быть как в ЕоЕ", что есть порочная практика

Еще раз ЕоЕ и ТВ это разные концовки. В ТВ вообще вопрос комплиментации не раскрыт практически никак в том числе завершилась ли она

Порочная практика - утверждать, что две концовки каким-то образом относятся к разным вселенным, что К. в них разная и т.д.

Одинаковый исход обеих концовок можно доказать и не прибегая к ЕоЕ. В НГЕ достаточно информации, не говоря уже о том, что она сильно коррелирует той, что дана в ЕоЕ.

[Bartuk]

Вопрос ведь не в том, чем концовки отличаются, а в том, что и как много у них общего.

Центральный субъект - Синдзи.

Вообще, если так мыслить, то в этом случае основные принципы ЕоЕ и 25-26 серий НГЕ действительно сильно отличаются.

В концовке НГЕ сначала основной уклон идет на взаимототношения "отцов и детей"(а потом уже все остальное), в ЕоЕ же, уклон сразу идет на взаимоотношение Синдзи с окружающим миром (то есть с человечеством).

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Bartuk

[Aahnold]

В 25 эпизоде НГЕ основной акцент делается на внутренних страхах и переживаниях персонажей. Так уж получилось, что большинство из них так или иначе связано с родителями. В 26ом - как раз-таки речь идет уже о взаимоотношениях Синдзи с окружающими. В ЕоЕ это показано просто более предметно.

В любом случае в обеих концовках он центральный субъект и перед ним стоит выбор.

[Bartuk]

В любом случае в обеих концовках он центральный субъект и перед ним стоит выбор

С этим, собственно, никто и не спорил.

В 25 эпизоде НГЕ основной акцент делается на внутренних страхах и переживаниях персонажей. Так уж получилось, что большинство из них так или иначе связано с родителями

С этим тоже согласен, но тот факт, что тему "Синдзи-Гендо" полностью прикрыли в ЕоЕ, не дает мне покоя.

Тем, кто смотрел НГЕ и ЕоЕ в один день - это особо заметно.

[Aahnold]

"Синдзи-Гендо" полностью прикрыли в ЕоЕ

Не полностью. От Гендо последовало раскаяние.

Плюс, все тараканы Синдзи, коротко проиллюстрированные сценой в песочнице, - следствие великолепного отцовства.

Терзания по поводу Гендо не вошли в ЕоЕ возможно потому, что мы это уже проходили в 16, 18, 20 и 25 эпизодах. В последнем, надо сказать, эта тема уже была затронута весьма поверхностно.

[Black Cat]

В НГЕ достаточно информации, не говоря уже о том, что она сильно коррелирует той, что дана в ЕоЕ.

Недоказуемо. Все рассуждения на тему отмены комплементации в ТВ крайне спорны и к консенсусу там прийти невозможно даже при желании. То, что до Сина доходит, что он может сосуществовать с другими людьми не аргумент в пользу отмены комплементации. Ты даже показать, что Син в ТВ её ведет не сможешь

В любом случае в обеих концовках он центральный субъект и перед ним стоит выбор.

Не стоит перед Сином в ТВ никакого выбора, только копание в себе