The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Aahnold]

Избавить людей от страданий, вызванных их текущей формой.

Абсолютно согласен. Этого можно добиться и другими путями. Влюбленные, например, от этих страданий вполне себе избавляются, приспуская свои стены, эго, начиная обмен мыслями, чувствами и эмоциями, заполняя пустоту в своих сердцах.

Слово комплементация означает дополнение. Рицко, кажется, говорит как раз, что процесс призван заполнить пустоты насильно.

Вот это и дает ответ на следующий вопрос:

Я лишь говорю о том, что такое "стать одним" вовсе не обязательно должно означать уничтожение отдельных личностей.

Что делает человека личностью, индивидом? Его эго, что в НГЕ тождественно физической форме: АТ-полю, свету души, тому, что отделяет людей друг от друга. Это внешний вид. Человеческое самосознание ассоциирует себя со своим отражением в зеркале.

Вопрос: каким образом человек способен сохранять свою идентичность, если у него нет эго, нет АТ-поля, нет несовершенства и изъянов, пустот, а поток мыслей и сознания свободно и беспрепятственно идет от него и к нему? Где ориентир, за который он может ухватиться, чтобы понять, какие мысли принадлежат ему, а какие нет?

Представь себе, что вдруг ты получил все жизненные воспоминания другого человека. На одной чаше весов его память, на другой - твоя. К какой чаше ты склонишься, если ты понятия не имеешь, что ты из себя представляешь?

По-моему, такой мысленный эксперимент дает исчерпывающее понимание того, что отдельные личности в К. существовать в принципе не могут.

Bartuk

Не надо сравнивать инфантильных детей и подростков со взрослыми людьми со зрелой сформировавшейся психикой.

А что, психика взрослых людей формируется не из опыта детства?

Последние наблюдения в этой области свидетельствуют как раз об этом.

Не все дети любят своих родителей несмотря ни на что. А некоторые ими даже пренебрегают без видимых на то причин.

У Синдзи причин была уйма.

И почему мои последующие слова о Синдзи, ради которых я, собственно, и привел этот пример, были опущены?

Очень просто. Синдзи перестал пилотировать ради признания отца после трагедии с Тодзи.

Я думаю, что мало кого во время просмотра НГЕ не бесил, тот факт, что Синдзи постоянно думает только об отце, а не о красивых девушках, что его окружают.

Девушкам тоже эфирного времени в глюках Синдзи досталось. Так что не надо.

к 1997 году Анно слегка остыл и выдал нам примерно то, чего во время просмотра сериала нам так не хватало.

Заключение психиатра о выходе из депрессии в 1997 году в студию.

2 минуса. Величина чьего-то баттхерта просто удивительна. Я думал, мы уже переросли этот детский сад. Ан нет.

[Bartuk]

А что, психика взрослых людей формируется не из опыта детства?

Да, но не станешь же ты отрицать тот факт, что психика взрослых людей отличается от психики детей?

Не все дети любят своих родителей несмотря ни на что.

У Синдзи причин была уйма.

Если бы здесь обсуждалась манга, то, возможно, я бы с тобой согласился.

Причин, может, и уйма, но Синдзи-сериальный все-таки не из тех, кто ищет причины для ненависти, а скорее, наоборот.

И это он нам неоднократно продемонстрировал.

Очень просто. Синдзи перестал пилотировать ради признания отца после трагедии с Тодзи.

Это коммент к какому-то другому посту, в моих словах не было ничего подобного.

Девушкам тоже эфирного времени в глюках Синдзи досталось. Так что не надо.

Те глюки режисер не подстраивал под реальные отношения, а потому утверждать, что в них присутствует lovestory я бы не стал.

[Aahnold]

Да, но не станешь же ты отрицать тот факт, что психика взрослых людей отличается от психики детей?

Не стану. Но это не подтверждает, что Синдзи все еще искал признания своего отца.

Синдзи-сериальный все-таки не из тех, кто ищет причины для ненависти, а скорее, наоборот.

Наоборот что? Ищет поводы любить? Ты смеешься? Ему ненавистен весь мир, все вокруг и он сам себе в первую очередь.

Это коммент к какому-то другому посту, в моих словах не было ничего подобного.

Ты говорил, тебе показалось странным, что доказывание чего-то своему отцу в ЕоЕ резко отошло на второй план.

Я тебе ответил, что странного в этом ничего нет. И указал конкретный момент, начиная с которого поиск признания со стороны Гендо потерял свою значимость для Синдзи. И еще обратил внимание на то, что тема отца в конце НГЕ затронута весьма поверхностно.

Те глюки режисер не подстраивал под реальные отношения, а потому утверждать, что в них присутствует lovestory я бы не стал.

А в ЕоЕ разве были реальные отношения? По-моему там был конфликт на почве взаимоотношений Синдзи с людьми в целом. Влечение Синдзи испытывал ко всем трем женщинам и это прослеживалось на протяжении всего сериала. Так уж сложились обстоятельства, что с Аской Синдзи было наиболее комфортно в тот момент (ошибка с его стороны, надо сказать). Потому и закрутилось все вокруг них.

[Bartuk]

Но это не подтверждает, что Синдзи все еще искал признания своего отца.

Разве я говорил что-то про признание?

Ему ненавистен весь мир

Об этом говорится только в ЕоЕ, но никак не в НГЕ.

А в ЕоЕ разве были реальные отношения?

Что больше похоже на правду? Сцена на кухне в ЕоЕ, когда Аска отталкивает Синдзи от себя, виня его во всех смертных грехах или сцена в 20 эпизоде, когда она голой предлагает ему слиться с ней?

По-моему, ответ очевиден.

[Mitea]

Абсолютно согласен. Этого можно добиться и другими путями. Влюбленные, например, от этих страданий вполне себе избавляются, приспуская свои стены, эго, начиная обмен мыслями, чувствами и эмоциями, заполняя пустоту в своих сердцах.

По НГЕ других путей нет.

Что делает человека личностью, индивидом? Его эго, что в НГЕ тождественно физической форме: АТ-полю, свету души, тому, что отделяет людей друг от друга. Это внешний вид. Человеческое самосознание ассоциирует себя со своим отражением в зеркале.

Вопрос: каким образом человек способен сохранять свою идентичность, если у него нет эго, нет АТ-поля, нет несовершенства и изъянов, пустот, а поток мыслей и сознания свободно и беспрепятственно идет от него и к нему? Где ориентир, за который он может ухватиться, чтобы понять, какие мысли принадлежат ему, а какие нет?

Представь себе, что вдруг ты получил все жизненные воспоминания другого человека. На одной чаше весов его память, на другой - твоя. К какой чаше ты склонишься, если ты понятия не имеешь, что ты из себя представляешь?

Ответ: Гугл, солипсизм. Нельзя доказать что я сейчас отвечаю на твой вопрос, а не на собственные мысли, сформулированные мною же выдуманным Aahnold. Также и в комлементации нельзя будет достоверно определить где, чьи мысли. И беспокоить это будет только излишне погрязших в философии.

Что касается воспоминаний другого человека, я и так их получаю, когда читаю его автобиографию.

[Aahnold]

Bartuk

Разве я говорил что-то про признание?

То есть ты до сих пор настаиваешь на том, что у Синдзи были еще какие-то причины тянуться к отцу?

Об этом говорится только в ЕоЕ, но никак не в НГЕ.

То, что Синдзи ненавидит себя, было ясно на протяжении всего сериала. Отсюда следует и его ненависть к жизни, ко всем окружающим.

Что больше похоже на правду?

Больше похоже на правду то, как Аска говорит, что ненавидит Синдзи в 22 эпизоде, если ты ставишь вопрос таким ребром. Реальные отношения? Реальные. До ЕоЕ? До ЕоЕ.

Mitea

По НГЕ других путей нет.

Я тебе, кажется, назвал один.

Ответ: Гугл, солипсизм.

Двойка тебе по психологии. Солипсизм - это мировоззренческая/философская позиция. Она вообще к определению личности не относится.

Я тебе дал конкретный мысленный эксперимент. Ты же как всегда ушел влево, т.к. ты не способен опровергнуть мой довод. А именно: в завершенной К. нет ориентиров, по которым человек мог бы найти свою идентичность.

Ты можешь убеждать себя, что весь окружающий мир не реален и лишь плод твоего воображения. Объективной реальности это не меняет. Тебе не доступны каждое воспоминание всех тех, чей текст ты читаешь на форуме и в интернете. Ты знаешь, что ты из себя представляешь, потому что ты видел себя в зеркало и тебе доступен только собственный жизненный опыт.

В К. все как раз наоборот. Там у человека нет физической формы и он подвергается воздействию свободного потока мыслей и сознания. Твоя аналогия с солипсизмом трещит по швам. В прочем, как и любая, когда либо приведенная тобой.

[Black Cat]

Какой тогда смысл в комплементации? Можно ведь и человечество рассматривать как единый организм.

Смыслв уровне на котором можно рассматривать. Ангел намного более единый организм чем человечество

А конечный результат мистической К. в НГЕ - противоположность человечеству, единый разум БЕЗ индивидов, то бишь личностей со своими собственными мыслями и желаниями, без собственной воли.

Конечный результат К это уничтожение АТ-поля, после которого должен пройти некий процесс который толком не раскрыт ни В ЕоЕ, ни в ТВ, однако на протяжении этого процесса не заметно, чтобы герои теряли свою личность или сознание. Единственное, что мы видим, что К дала общий доступ к памяти

[Upashi]

Таки мы можем предположить, что "единизация" -- не мгновенный процесс.

[Aahnold]

Конечный результат К это уничтожение АТ-поля, после которого должен пройти некий процесс который толком не раскрыт ни В ЕоЕ, ни в ТВ

Все он прекрасно раскрыт тем же Каору, Гендой и всеми остальными осведомленными личностями и логично вытекает из понятия АТ-поля.

Завершенная К. без АТ-полей, ментальных барьеров - единое сознание/разум/сердце, о чем сказано прямо в НГЕ и ЕоЕ. И индивидов в нем не может быть. Не веришь? Произведи мысленный эксперимент, который я обрисовал тремя постами ранее.

однако на протяжении этого процесса не заметно, чтобы герои теряли свою личность или сознание. Единственное, что мы видим, что К дала общий доступ к памяти

Не заметно, во-первых, потому, что иначе невозможно было бы донести в доступной форме происходящее зрителю, во-вторых, потому что это именно процесс, как справедливо заметил Fusion, - он все еще продолжается и не завершен. Персонажи получили доступ к воспоминаниям, но не ко всем и все еще могут понять, какое воспоминание чужое, инородное, а какое - свое. В третьих, все происходящее подается через призму восприятия Синдзи, который, совершенно очевидно, изолирован от общей массы по той причине, что он должен принять решение о дальнейшей судьбе комплементации.

[Black Cat]

Завершенная К. без АТ-полей, ментальных барьеров - единое сознание/разум/ сердце, о чем сказано прямо в НГЕ и ЕоЕ. И индивидов в нем не может быть.

Бессознательное, которое тоже является частью личности, мы невзначай откинули.

Синдзи, который, совершенно очевидно, изолирован от общей массы по той причине, что он должен принять решение о дальнейшей судьбе комплементации.

Это в ЕоЕ. В ТВ нету никаких явных свидетельств, что Син ведет К. Далее момент поздравления в самом конце. Очевидно, что срыв К противоречат целям Гендо, какого он тогда поздравляет. Далее там присутствуют персонажи которые мертвы, как минимум Кадзи, единственный правдоподобный способ ему там находится это то, что там находится отпечаток Кадзи в сознании персонажей, ну или как они это там называли(сейчас на работе - глянуть не могу). Нигде ни в ТВ, ни в ЕоЕ не говорится, что мертвые воскреснут. Следует заметить, что если это таки произойдет, то отменой К Син устроил конец света, т.к. все подохнут от перенаселения и его тогда не поздравлять,а проклинать надо