The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Ой, вот не надо только переливать из пустого в порожнее. Если человек искренне считает себя тем самым Наполеоном - это самое натуральное раздвоение. А если его продолжателем или государственным деятелем его калибра - вот это уже мания величия.

Не надо говорить на языках, окончания которых ты не знаешь. Расстройство множественной личности, предполагает существование в человеке двух и более личностей. И вовсе не предполагает что хоть одно альтерэго имеет ложные воспоминания. Одна личность кем то там себя вообразившая, это совершенно другое заболевание.

Могу. Я могу всегда взглянуть на его портрет и гравюры, даже если подзабыл.

То есть, как только у тебя отберут гравюры с Наполеоном, ты тут же сойдешь с ума.

Внятный ответ на твой вопрос - раз я мыслю, значит я существую. Откуда-то ведь мои мысли взялись. А зовут ли меня "Mitea Получивший Опыт Наполеона" или "Наполеон Получивший Опыт Mitea", важно исключительно для строчки в паспорте и вопроса существует ли кто либо помимо меня. Чего ты прицепился к этой строчке, как спасению от безумия, я абсолютно не понимаю.

[Black Cat]

Когда сочинял про проекции в голове Синдзи.

255

00:11:27,180 --> 00:11:30,670

This is the Me within your mind.

256

00:11:30,670 --> 00:11:35,020

At the same time, it's my mind within you, isn't it?

Они не напрямую общаются,а через представления друг о друге

Во-вторых Рей-Лилит не могла видеть страдания дорогого ей человека. Выбор, который сделает Синдзи, был ей безразличен. Главное, чтобы он им был доволен. Она не просто так дала его человечеству в лице Сина. Ее отношение к К. было индифферентным в обеих концовках.

В ЕоЕ. В ТВ нет ни намека на какую-либо Рей-Лилит.

[Bartuk]

Для Aahnold

То есть ты до сих пор настаиваешь на том, что у Синдзи были еще какие-то причины тянуться к отцу?

Да, осознание того, что они не чужие люди. Подобные наивно-платонические черты характера порой побуждают персонажей даже протягивать руку заклятым врагам, не то, что простым обидчикам. (Вспомнить хотя бы аниме "Дзюбей-чан, девочка-ниндзя", в котором двух братьев, двух злейших врагов, которые чуть не поубивали друг друга, в итоге примирили одними лишь словами об их кровном родстве: "мол, родню надо уважать").

Да и у Синдзи все-таки не такой математический склад ума, как , скажем, у Лелуша из "Код Гиас" или Ягами Лайта из "Тетради смерти".

И это нам неоднократно продемонстрировали в НГЕ.

Так что твои аргументы про то, что инцидент с Тодзи раз и навсегда отбил охоту у Синдзи общаться со своим отцом, неубедителен.

То, что Синдзи ненавидит себя, было ясно на протяжении всего сериала. Отсюда следует и его ненависть к жизни, ко всем окружающим.

Ненависть к себе в НГЕ, которая перетекает в ненависть к миру и ко всем окружающим в альтернативной концовки ЕоЕ.

В 25-26 серии Тв у него еще не было ненависти ко всему миру.

Больше похоже на правду то, как Аска говорит, что ненавидит Синдзи в 22 эпизоде, если ты ставишь вопрос таким ребром.

Что в принципе одно и то же.

Изменено 22 июля, 2011 пользователем Bartuk

[Aahnold]

Mitea

То есть, как только у тебя отберут гравюры с Наполеоном, ты тут же сойдешь с ума.

Ты забыл добавить, отправят во Францию на 200 лет назад, угу.

А зовут ли меня "Mitea Получивший Опыт Наполеона" или "Наполеон Получивший Опыт Mitea"

Событие "получение чужого опыта" требует надстройки в виде воспоминания о нем для сохранения целостности личности.

Но вот проблема: любое воспоминание в К. свободно передвигается от души к душе. Потому любая причинно-следственная связь в К. рушится. Любое чужеродное воспоминание так же правдиво, как и собственное.

А потому воспоминания становится общими, а личность единой. Индивидуальные личности стираются.

Areldar

Они не напрямую общаются,а через представления друг о друге

Мы уже установили, что Синдзи общается не со своими бреднями, а с живыми субъектами.

Через что они там общаются, меня не интересует.

Да и потом X in mind of Y можно трактовать как вторжение Х в разум Y и наоборот.

В ТВ нет ни намека на какую-либо Рей-Лилит.

Скажи мне, что ты шутишь. Иди пересматривай монолог Рей из 14 и 25 эпизодов.

Bartuk

Да, осознание того, что они не чужие люди.

Протип: Гендо чужой для Синдзи человек и много раз давал понять это. Другое аниме в пример приводить не надо, пожалуйста, а то я могу Санту-Барбару в ход пустить или каких нибудь Маленьких Пони. Произведения бывают разной степени сопливости, пафосности и отдаленности от реальности. Я предпочитаю руководствоваться тем, чему есть примеры в реальной жизни.

Так что твои аргументы про то, что инцидент с Тодзи раз и навсегда отбил охоту у Синдзи общаться со своим отцом, неубедителен.

Очень даже убедителен. Синдзи с отцом больше не общался за исключением профессиональной необходимости. Он больше не названивал отцу, как делал это раньше и вообще не стремился получить его признание и похвалу. Синдзи потерял эту мотивацию и оказался в подвешенном состоянии, когда он пилотирует Еву отчасти ради людей, которые для него что-то значат, и для укрепления эгоистичного чувства собственной значимости. "Без Евы я ничто" или что-то в этом духе.

В 25-26 серии Тв у него еще не было ненависти ко всему миру.

Чего ж он от этого мира старался огородиться?

Что в принципе одно и то же.

Я тебе привел пример реальных отношений и конфликтной ситуации между Синдзи и Аской до ЕоЕ. Комментариев не последовало. Так и запишем.

[Black Cat]

Скажи мне, что ты шутишь. Иди пересматривай монолог Рей из 14 и 25 эпизодов.

Это там где она рассуждает, что она искусственный человек без души? причем тут Лилит?

[Mitea]

Ты забыл добавить, отправят во Францию на 200 лет назад, угу.

А может ты Наполеон, который каким-то образом избежал процессов старения и успешно пережил все эти 200 лет. Допущение ни чуть не более сомнительное чем то что ты Наполеон, которому приснилось что он жил жизнью Aahnold.

Событие "получение чужого опыта" требует надстройки в виде воспоминания о нем для сохранения целостности личности.

Но вот проблема: любое воспоминание в К. свободно передвигается от души к душе. Потому любая причинно-следственная связь в К. рушится. Любое чужеродное воспоминание так же правдиво, как и собственное.

А потому воспоминания становится общими, а личность единой. Индивидуальные личности стираются.

По такой логике Синдзи должен вспоминать как занимался сексом с Кадзи, а не смотреть со стороны как сексом занимается Мисато. Раз этого не происходит, он вероятно способен различать где опыт Мисато, а где его собственный. Потом он разумеется, может начать мучаться вопросами из серии "я бабочка которой сниться что она философ, или философ которому приснилось что он бабочка?". Но так ему и сейчас никто этого не мешает.

[Aahnold]

Areldar

Это там где она рассуждает, что она искусственный человек без души? причем тут Лилит?

Упрямимся? Может, тебе напомнить еще, как она в воздухе парила да АТ-поля испускала в 24 эпизоде? Или как в нем же Каору сказал, что они с ней похожи?

Mitea

А может ты Наполеон, который каким-то образом избежал процессов старения и успешно пережил все эти 200 лет.

Это противоречит здравому смыслу.

Допущение ни чуть не более сомнительное чем то что ты Наполеон, которому приснилось что он жил жизнью Aahnold.

Жаль тебя разочаровывать, но ни Наполеон, ни я комплементацию не проходили.

По такой логике Синдзи должен вспоминать как занимался сексом с Кадзи

И вспоминал бы, если бы дал К. завершиться. Слава богу ты наконец это понял. Только речи ни о каком Синдзи там бы уже не шло.

а не смотреть со стороны как сексом занимается Мисато. Раз этого не происходит, он вероятно способен различать где опыт Мисато, а где его собственный

Или он видит все глазами третьего человека, который чудесным образом оказался в квартире. Предположение не менее бредовое, чем то, что Синдзи наблюдает чужое воспоминание со стороны.

Я уже распространялся на эту тему.

1) Ни в ЕоЕ, ни в НГЕ завершенная К. нам не показана. Мы видим лишь процесс, в котором персонажи еще не единое целое, их мысли не распространяются свободно в пространстве, а только выборочно. Потому они способны отличить чужеродные воспоминания/мысли от своих.

2) Выбор ракурса обусловлен необходимостью передачи информации зрителю в доступной форме.

[Mitea]

Это противоречит здравому смыслу.

И то что ты являешься всеми теми людьми, опытом которых обладаешь тоже противоречит здравому смыслу.

И вспоминал бы, если бы дал К. завершиться. Слава богу ты наконец это понял. Только речи ни о каком Синдзи там бы уже не шло.

Вспомнил бы он только в твоей трактовке. Но в сериале показано противоположное. И заметь, указание источника информации, никак не мешает свободному доступу к этой самой информации. Поэтому доступ Синдзи к опыту других людей не аргумент.

Упрямимся? Может, тебе напомнить еще, как она в воздухе парила да АТ-поля испускала в 24 эпизоде? Или как в нем же Каору сказал, что они с ней похожи?

В диркатах Каору и Гендо похожим обозвал.

[Black Cat]

Упрямимся? Может, тебе напомнить еще, как она в воздухе парила да АТ-поля испускала в 24 эпизоде? Или как в нем же Каору сказал, что они с ней похожи?

Упрямо отрицаем, что в сериале нет сведений о том, что в Рэй душа Лилит?

[Aahnold]

И то что ты являешься всеми теми людьми, опытом которых обладаешь тоже противоречит здравому смыслу.

Это Евангелион, Митя. Там много чего ему противоречит.

Одна Лилит, вобравшая в себя души и разумы всех людей, не совсем вяжется с нашими представлениями об окружающей действительности.

Но даже в НГЕ нет доживших до времени повествования Бонапартов, примеривших чужую личность.

Вспомнил бы он только в твоей трактовке... И заметь, указание источника информации, никак не мешает свободному доступу к этой самой информации.

Ты думаешь хотя бы, что пишешь? Сначала говоришь о возможности свободного обмена воспоминания только в моей трактовке, а потом сам же указываешь на нее.

Но в сериале показано противоположное.

Где? По-моему, показано самое оно: горячие деньки Мисато. Могли бы быть горячие деньки Кадзи, но, его в тех сценах, к сожалению, не было. Да и, как мне кажется, это была сама Мисато, кто продемонстрировала свои приключения Рицке, Аске и Синдзи, как часть своих философствований на тему единения двух сердец и потребности в ощущении исключительности и нужности для другого человека. Надо сказать, она вообще весь ЕоЕ какая-то заведенная была. Поцелуйчики там перед смертью раздавала...

Поэтому доступ Синдзи к опыту других людей не аргумент.

Не аргумент чему? Я вообще не понимаю построения твоих логических цепочек.

В диркатах Каору и Гендо похожим обозвал.

В ДирКатах Гендо не летает в воздухе и не стреляет лазорами.

Упрямо отрицаем, что в сериале нет сведений о том, что в Рэй душа Лилит?

Они есть. Я тебе их привел. Есть что выложить в защиту своей версии? Нет? Не удивительно.