The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Приехали. Оказывается, там хронология прямая. А я-то и не знал.

Таки да, табличка そして означает именно "и затем..." и предполагает в этом месте прямую хронологию. На сколько хронология прямая в остальных местах - роли не играет.

Вопрос - слышал ли он вообще. Че-то как то сильно сомневаюсь я.

Ага, слов Рицуко он не слышал, что стал духом тоже не заметил и думал что не в ядро ангела влез, а в кладовку Евангелиона. Отмазать его в духе "он не осознавал происходящего" не получится. Максимум можно отмазать в духе "он заметил что погубил себя, но не заметил что снаружи рушится весь мир". При этом повторюсь, каких либо страданий о своей погубленной душе у него чего-то незаметно.

Че?

Момент когда Рей оттяпала Гендо руку.

Gendo (strained): Rei...! Please! Wait... Rei! Rei: No. Ikari is calling me.

Речь не о его манямирке, а о том, что он всех прикокошил.

Во-первых, речь шла о истине, которая "Out of many truths, this is one.". Никто не говорил что истина Синдзи, совпадает с истиной Мисато. Во-вторых, речь была о том, что Синдзи желал мир где никто не спасется, а он будет сидеть в гордом одиночестве, исключающем какие либо комплементации в принципе (сливаться просто не с кем). И если у вас "желал"="сделал", так повторюсь, тогда и Мисато желала=устроила комплементацию.

Misato: In a closed space with nobody but you in it, Nobody can live.Asuka: But you wanted this world, a closed world for yourself.Ritsuko: Excluding what you hate, you wanted a world of solitude. A mind all your own.Rei: This is your world delivered, with a small haven in your mind.Asuka: This is one of the conclusions.Misato: The end of the world that you have lived in.

[Aahnold]

Таки да, табличка そして означает именно "и затем..." и предполагает в этом месте прямую хронологию.

В ЕоЕ она в том же месте "началась".

Ага, слов Рицуко он не слышал

Я не слышал голоса Рицко в капсуле Синдзи по громкой связи, так что не знаю, о чем ты.

Момент когда Рей оттяпала Гендо руку.

И?

Во-первых, речь шла о истине, которая "Out of many truths, this is one.". Никто не говорил что истина Синдзи, совпадает с истиной Мисато. Во-вторых, речь была о том, что Синдзи желал мир где никто не спасется, а он будет сидеть в гордом одиночестве, исключающем какие либо комплементации в принципе (сливаться просто не с кем). И если у вас "желал"="сделал", так повторюсь, тогда и Мисато желала=устроила комплементацию.

Давай обозначим несколько основных моментов, общих для ЕоЕ и НГЕ.

• К. произошла.
• Все ключевые персонажи участвуют в К.
• Все человечество, как таковое, погибло.
• Персонаж в праве создать себе некоторое подобие псевдоизолированного мирка.
• Достоверно воспользовался этим правом только Синдзи.
• Независимо от этого, другие личности могут вторгаться в созданный мирок.

Отсюда следствие:

Независимо от того, что желает тот или иной субъект, он не может выйти за рамки К. - то бишь, он является частью целого, его мысли общедоступны.

 

The destruction, the world, where nobody would be saved. -- The destruction, the death, the return to nothingness.

 

В твоей интерпретации это означает "Синдзи желал одиночества и небытия всех остальных внутри К.". Но это просто недостижимо и противоречит самой концепции К.

 

Если такое желание невыполнимо в К ни в теории, ни на практике, то какие варианты остаются? Может, речь идет о желании, которое к К. отношения не имеет?

Давай рассмотрим вариант: "Синдзи желал всеобщей смерти и Конца Света".

В этом случае Синдзи получает смерть человечества, К. и собственное уродливое и пустое ее восприятие, которое как раз определяется его желанием одиночества и внутренним мироощущением ненависти к себе, к окружающим людям и миру.

Найди мне в такой интерпретации противоречия.

 

По поводу Мисато - не вырезай из контекста. Мисато лишь получает ответ на свою обвинительную речь. Если она осуждает сие действо, очевидно, что она не могла быть причастна к запуску К.

От Синдзи же подобного протеста не слышно. Он просто сталкивается впервые с тем, чего он всю свою жизнь желал - мира без проблем и трудностей жизни. А такой возможен, только если в нем ничего нет.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Aahnold

[Mitea]

Я не слышал голоса Рицко в капсуле Синдзи по громкой связи, так что не знаю, о чем ты.

А также не видел Синдзи в образе духа и не видел как он влез в ядро ангела.

И?

И в НГЕ этой сцены "Рей послала Гендо" нет, а значит и нет сцен в которых руль передают Синдзи.

В твоей интерпретации это означает "Синдзи желал одиночества и небытия всех остальных внутри К.". Но это просто недостижимо и противоречит самой концепции К.

А что там и кто желал (в прошедшем времени) абсолютно не важно. Скоро перехочется. Напоминаю, концепция К предполагает заполнение пустоты в разуме людей, из-за которой у них тараканы в голове и маршируют.

[Aahnold]

А также не видел Синдзи в образе духа и не видел как он влез в ядро ангела.

И где тут взаимосвязь?

И в НГЕ этой сцены "Рей послала Гендо" нет, а значит и нет сцен в которых руль передают Синдзи.

А еще там нет GNR, атаки SEELE на NERV, Копье все еще на Луне и далее по списку, ага.

А что там и кто желал (в прошедшем времени) абсолютно не важно.

Ты с темы-то не съезжай.

Синдзи желал, чтоб все сдохли. Есть цитаты, которые неприменимы в контексте К, - только в отношении мира реального, что я наглядно показал.

Напоминаю, концепция К предполагает заполнение пустоты в разуме людей, из-за которой у них тараканы в голове и маршируют.

Тараканы как раз разбегаются и улетучиваются вместе с эго и личностью. Если б К. дали развернуться в полную мощь, осталась бы только Лилит и миллиарды составляющих ее естество субстанций, именуемых "душами", познавшие дзен благодаря отказу от всего, что присуще разумной многоклеточной жизни. Все эта возня с тараканами обусловлена желанием Лилит-Рей помочь Синдзи разобраться в себе и принять решение: хочет он такого конца или нет. Это так, чисто добавить. К теме разговора не относится.

[Мелькор]

Митя, когда даёшь отсылки, наподобие этой

 

Gendo (strained): Rei...! Please! Wait... Rei!
Rei:
No. Ikari is calling me.

 

- не забывай указывать, откуда, и время реплики.

[Mitea]

И где тут взаимосвязь?

В "перестанешь быть человеком". Даже если Синдзи не слышал этих слов Рицуко, он узнал все из личного опыта. И ему было как-то пофиг.

А еще там нет GNR, атаки SEELE на NERV, Копье все еще на Луне и далее по списку, ага.

А также ни единого упоминания 303. О чем и речь - зритель посмотревший только НГЕ, даже между строк не сможет найти ни предательства Рей, ни фап-палаты, ни каких-то там серийных Ев. Увидит он только как все персонажи пошли за Гендо, взялись за руки и утопились в океане LCL. А EOE таки да, пытается исправить это впечатление от концовки, в сторону шаблонного "да выжили они, выжили".

Синдзи желал, чтоб все сдохли. Есть цитаты, которые неприменимы в контексте К, - только в отношении мира реального, что я наглядно показал.

Во-первых, показал ты лишь то, что хотелки Синдзи нельзя полноценно реализовать. Но так ему этого и не обещали. Во-вторых, "the return to nothingness" это внезапно одно из описаний комплементации.

That was the very beginning of the complementation of the people by the instrumentality of man.the thing people lost.the lost minds.complimenting the vacuum in the mind.The complementation by the instrumentality of minds and soul begins.All things return to nothingness.The complementation by the instrumentality of man has just begun.

- не забывай указывать, откуда, и время реплики.

A Pure Heart for You, 00:05:38

[Мелькор]

Увидит он только как все персонажи пошли за Гендо, взялись за руки и утопились в океане LCL

Мне, предположим, образ после первого просмотра НГЕ совсем иной представился 

Просто переход на иную ступень существования - а уж просторов для фантазии там было предостаточно

 

A Pure Heart for You, 00:05:38

Ок, но я вообще имел в виду не конкретно эту одну, а ВСЕ цитаты, которые ты кладёшь под спойлёр, отсылки, скрины и пр. Даже в этом же посте (я уж не говорю о том, что ангельский по ЕПФ в идеале следует снабжать переводом, чёрт с ним). Это ко всем пожелание

[Aahnold]

И ему было как-то пофиг.

Это в его духе. Сосредоточиться на одной вещи и не замечать, что вокруг происходит.

А EOE таки да, пытается исправить это впечатление от концовки, в сторону шаблонного "да выжили они, выжили".

Забавно, учитывая, что большинство посмотревших считает его гораздо более мрачным, а некоторые после просмотра даже в депру впадают.

Да и возродились выжили-то только Синдзи да Аска. Что до отсутствия большого куска событий в НГЕ, причина - скорее отсутствие финансирования, чем намеренное расхождение. В любом случае, ни то, ни обратное недоказуемо. Так что советую отбросить аргументы из разряда "руку не оторвала". Я, например, не видел, как все превратились в кисель. Но я ж не заявляю, что кому-то просто снится дурной сон.

Во-первых, показал ты лишь то, что хотелки Синдзи нельзя полноценно реализовать. Но так ему этого и не обещали. Во-вторых, "the return to nothingness" это внезапно одно из описаний комплементации.

Внезапно то, что ты только сейчас заметил, что желание Синдзи со слов Аски почти слово в слово повторяет определение К. по SEELE. Лишнее доказательство того, что он как-раз таки получил, что желал: смерть, разрушение, возвращение в ничто. Так что он реализовал свои хотелки, но процентов на 50.

И если бы речь действительно шла только о "хотелках", то как сюда вписывается всеобщая смерть, разрушение, возврат в ничто? Синдзи хотел, чтобы мир оставил его в покое, чтобы не было боли. Только и всего.

Нет, Синдзи именно что тыкают носом в его же поступки, демонстрируют результат его действий.

[Mitea]

Это в его духе. Сосредоточиться на одной вещи и не замечать, что вокруг происходит.

А про "вокруг" разговору и не было. Разговор был о происходящем с самим Синдзи, которого сначала сделали духом, а потом еще кожу заживо сорвали. Ну да, процесс для сосредоточенного человека абсолютно незаметный.

Я, например, не видел, как все превратились в кисель. Но я ж не заявляю, что кому-то просто снится дурной сон.

На этом основании можно утверждать что тела могли не превращаться в кисель. Может они остались гнить естественным путем. Или рассыпались горкой пепла. На основании же аргументов типа "недоказуемо что Рей не предавала Гендо", можно дойти до "недоказуемо что все происходящее не было вызвано употреблением галлюциногенных грибов". Как бы предательство - ключевой момент истории, в отличие от вопроса о том, в какую субстанцию превратились тела персонажей.

Внезапно то, что ты только сейчас заметил, что желание Синдзи со слов Аски почти слово в слово повторяет определение К. по SEELE. Лишнее доказательство того, что он как-раз таки получил, что желал: смерть, разрушение, возвращение в ничто.

То что Синдзи получил мир где никого нет (26 серия, 11:20), вовсе не означает что он уничтожил всех персонажей (иначе кто с ним базарит?). То что Синдзи получил безжизненный мир-театр, опять же не означает что он уничтожил человечество. По крайней мере, если мы говорим о глобальных событиях, а не происходящем в личной матрице Синдзи.

[Aahnold]

Разговор был о происходящем с самим Синдзи, которого сначала сделали духом, а потом еще кожу заживо сорвали.

Кожу сорвали? Ты слишком буквально все воспринимаешь. Скажи еще, что он переместился по руке собственной Евы и просверлил дыру в ядре Зеруэля.

На этом основании можно утверждать что тела могли не превращаться в кисель. Может они остались гнить естественным путем. Или рассыпались горкой пепла.

Не могли не превращаться, т.к. для К. необходимо установка глобального АнтиАТ с последующей потерей АТ-полей всеми Лилим.

На основании же аргументов типа "недоказуемо что Рей не предавала Гендо", можно дойти до "недоказуемо что все происходящее не было вызвано употреблением галлюциногенных грибов". Как бы предательство - ключевой момент истории, в отличие от вопроса о том, в какую субстанцию превратились тела персонажей.

Согласен. В НГЕ без опоры на ЕоЕ можно сделать бесконечное количество безосновательных допущений и построить неимоверное множество версий и теорий. Вопрос только зачем?

Абсолютно с тобой согласен, что предательство - ключевой момент.

А теперь вопрос тебе как эксперту по персонажу Аянами Рей.

Ты всерьез считаешь, что в НГЕ Рей осталась куклой без собственной воли? Не сделала самый судьбоносный шаг в своей жизни?

Если да, то почему? Что изменилось? Отношение и чувства Рей к Синдзи? К Гендо? Где разница? Я ее не вижу.

Без предательства ее путь становления как личности остается незавершенным.

То что Синдзи получил мир где никого нет (26 серия, 11:20), вовсе не означает что он уничтожил всех персонажей (иначе кто с ним базарит?). То что Синдзи получил безжизненный мир-театр, опять же не означает что он уничтожил человечество. По крайней мере, если мы говорим о глобальных событиях, а не происходящем в личной матрице Синдзи.

Еще раз: если бы речь шла о "матрице", сотворенной Синдзи, никто бы и не заикнулся о разрушении, смерти, возврате в ничто. И тем более Аска не сказала бы почти прямо, что Синдзи желал Конца Света.