Mitea Опубликовано 8 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 декабря, 2011 Однако, не стоит утрировать. Всё-таки перед нами фантастический сериал, а не научно-популярный фильм. Финал является своего рода аллегорией. Типа, вот до чего довёл Синдзи его взгляд на мир. Так результатом желаний Синдзи стал финал в комплементации или в обычной жизни? Сменив мировозрение Синдзи возможно, спас бы Тодзи. Но Каору по любому пришлось бы придушить собственными руками. И Рей от Армисаила Синдзи смог бы защитить лишь при условии что ему дали бы чит-коды из Ребилда. А уж что бы спасти Аску, ему потребовался бы томик Фрейда. У нее и без пси-атаки потихоньку крыша ехала. Что касается Мисато с пистолетом, в 25 серии идет единая сцена. По крайней мере, из театра никто из собеседников во время беседы не выходил. Если желания = мечты, то то на то и получаем. Желание в данный момент является частью реальности Синдзи. Вот только по контексту разговор идет о той реальности, которая представляет собой ощущения Синдзи. То есть, его желания, творят реальность в его же голове. А в случае EOE: シンジ:「僕の現実はドコ?」 Синдзи: Где моя реальность? レイ:「それは、夢の終わりよ」 Рей: Там, где кончается мечта. То есть, где бы реальность не была, она точно не в голове Синдзи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рёга-кун Опубликовано 8 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 декабря, 2011 Так результатом желаний Синдзи стал финал в комплементации или в обычной жизни? Поначалу в Комплементации. В самом финале (когда разбивается стекло) он резко передумывает, и возвращается в обычную жизнь. Сменив мировозрение Синдзи возможно, спас бы Тодзи. Но Каору по любому пришлось бы придушить собственными руками. И Рей от Армисаила Синдзи смог бы защитить лишь при условии что ему дали бы чит-коды из Ребилда. А уж что бы спасти Аску, ему потребовался бы томик Фрейда. У нее и без пси-атаки потихоньку крыша ехала. Если б он не убил Каору, мог появится Deus ex machina, некий неожиданный поворот событий. Хрен его знает как работает "Матрица" жизни Синдзи. Мы можем только гадать. И с Рей тоже, и с Аской томик бы кто-нибудь протянул. Что касается Мисато с пистолетом, в 25 серии идет единая сцена. По крайней мере, из театра никто из собеседников во время беседы не выходил. Ни один из героев не уточняет о чём идёт речь. О Комплементации или о жизни. Вот только по контексту разговор идет о той реальности, которая представляет собой ощущения Синдзи. То есть, его желания, творят реальность в его же голове. А в случае EOE: シンジ:「僕の現実はドコ?」 Синдзи: Где моя реальность? レイ:「それは、夢の終わりよ」 Рей: Там, где кончается мечта. То есть, где бы реальность не была, она точно не в голове Синдзи. Да, в случае сериала, ощущения не отделимы от реальности. Это ж солипсизм ё-моё. Субъективные ощущения и есть реальность. Но ощущения не есть мечта (и не желание). А в случае с EoE как раз идёт речь о том, что мечта воплощается в реальность, То есть мечта это некое "пред-ощущение" реальности. В контекст солипсизма вполне вписывается. Ты поначалу об этом мечтал (просто воображал в голове), а потом в эту мечту "влился", и теперь она твоя реальность. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 8 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 8 декабря, 2011 Поначалу в Комплементации. В самом финале (когда разбивается стекло) он резко передумывает, и возвращается в обычную жизнь. Ну а если речь идет о результате в комплементации, значит и желание Синдзи творит реальность комплементации. Ни один из героев не уточняет о чём идёт речь. О Комплементации или о жизни. Вот для этого контекст и существует. А в случае с EoE как раз идёт речь о том, что мечта воплощается в реальность, Опять же, только в океане LCL. За его пределами - хочешь, не хочешь, а будешь страдать от АТ-поля. Но там по крайней мере, есть это самое "за пределами". А вот в NGE куда-то потерялось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рёга-кун Опубликовано 9 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 декабря, 2011 Ну а если речь идет о результате в комплементации, значит и желание Синдзи творит реальность комплементации. Комплементация является лишь частью жизни, а в жизни действуют законы солипсизма. Реальность жизни творит желание Синдзи. Вот для этого контекст и существует. Там только поначалу кажется, что разговор о Комплементации. Но потом Синдзи говорит: "Это Истина? Это и есть результат?". После этой фразы нельзя однозначно утверждать о чём идёт речь - о жизни или о К. Но логичнее предположить, что ему объясняют, до чего его довёл эскапизм. Это подходит под контекст всего сериала, основной темой которого является проблематика эскапизма. Комплементация это аллегория, некое идеальное место побега от всех проблем, но мечты там исполнить нельзя. Опять же, только в океане LCL. За его пределами - хочешь, не хочешь, а будешь страдать от АТ-поля. Но там по крайней мере, есть это самое "за пределами". А вот в NGE куда-то потерялось. Фраза Каору про "мечты в реальности" идёт после отказа Синдзи от Комплементации, да и Юй соблазняет его фразой: 幸せになるチャンスはどこにでもあるわ "Шанс быть счастливым есть везде." Согласно контексту вырисовывается, что мечты исполняются всё же в реале, а не в Комплементате. Иначе вообще нафига разрушать Комплементацию, если можно жить в своей мечте? Наверно потому, что в Комплементате в мечту попасть как раз нельзя, а вот в реале - можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 9 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 декабря, 2011 Комплементация является лишь частью жизни, а в жизни действуют законы солипсизма. Реальность жизни творит желание Синдзи. А вот смерть и возвращение в небытие которые пожелал Синдзи, действуют не в абстрактной "реальности жизни", а либо в комплементации, либо за ее пределами. В первом случае Синдзи - бог именно комплементации, а его божественность за ее пределами под большим вопросом. Там была куча весьма неприятных моментов, которые Синдзи вряд ли сам бы пожелал. Кстати, смерть и возвращение в небытие, подозрительно похоже на то что ожидала от комплементации Рей. Там только поначалу кажется, что разговор о Комплементации. Но потом Синдзи говорит: "Это Истина? Это и есть результат?" . Ну, да. Сначала ему говорят что истина/реальность (дзидзицу) - его ощущения. Потом Синдзи переспрашивает "а точно эта чертовщина - истина/реальность (дзидзицу)?". И как из этого следует смена контекста разговора? Фраза Каору про "мечты в реальности" идёт после отказа Синдзи от Комплементации, да и Юй соблазняет его фразой: Именно Каору и пугал что возврат АТ-полей=новая порция страданий. А конкретно эта фраза Юи - это цитата из 20-й серии, где она отвечает на "ему же в аду Второго Удара жить". То есть, скорее это просто оптимистический взгляд Юи на мир. Который, правда, несколько расходится с печальным опытом ее сына. Согласно контексту вырисовывается, что мечты исполняются всё же в реале, а не в Комплементате. Иначе вообще нафига разрушать Комплементацию, если можно жить в своей мечте? Потому что в Энде божественных полномочий толком не дали ни там, ни там. Зато и там, и там, минусы в наличии. Для Синдзи минусов комплементации оказалось больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
motrya Опубликовано 9 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 декабря, 2011 Согласно контексту вырисовывается, что мечты исполняются всё же в реале, а не в Комплементате. Иначе вообще нафига разрушать Комплементацию, если можно жить в своей мечте? Потому что в Энде божественных полномочий толком не дали ни там, ни там. Зато и там, и там, минусы в наличии. Для Синдзи минусов комплементации оказалось больше. Не верно. В реальном, материальном Мире, после отказа от К. он вновь обрел самого себя, свое эго. Он вернул к жизни Аску, которая, если бы Син не начал К., так бы и ушла в небытие. Тем более что она была единственной девушкой которую он желал. Он убил последнего ангела - Лилит-Рей, который еще мог угрожать человечеству. Он дал людям шанс на повторное возрождение в Мире после К., и при этом оставил право выбора - хочешь оставайсяв ЛСЛ, а хочешь снова становись материальным. Плюсов явно больше чем в К. которая доведена до абсолюта, т.е. когда все становятся одним целым, окончательно и бесповоротно. Собственно добавлю в порядке небольшого оффтопа табличку - Instrumentality for Dummies: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 9 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 декабря, 2011 Не верно. В реальном, материальном Мире, после отказа от К. он вновь обрел самого себя То что он обрел возможность придушить Аску на бис и дал человечеству шанс повторить войны Второго Удара, никак не отменяет таких минусов как боль от АТ-поля и возможность того что его опять предадут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
motrya Опубликовано 9 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 декабря, 2011 Не верно. В реальном, материальном Мире, после отказа от К. он вновь обрел самого себя То что он обрел возможность придушить Аску на бис и дал человечеству шанс повторить войны Второго Удара, никак не отменяет таких минусов как боль от АТ-поля и возможность того что его опять предадут. Не придушил же. Потому что её жест сказал Синдзи все что он хотел от неё услышать. Этот постер тоже дает ответ на то что же будет дальше, после "еще одного финала": И такая приписочка от создателей: "The fate of destruction is also the joy of rebirth" "Судьба разрушения это также и радость возрождения" Это был выбор Синдзи, как того и хотела Юи. Он сможет быть счастлив везде, где бы не был. Тем более если Аска рядом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 9 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 декабря, 2011 Не придушил же. Потому что её жест сказал Синдзи все что он хотел от неё услышать. Или потому что вспомнил как убивал Каору. Но да разговор был не об этом, а о наличии минусов у возвращении в реальность. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Chrome Device Опубликовано 9 декабря, 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 декабря, 2011 Не придушил же. Потому что её жест сказал Синдзи все что он хотел от неё услышать. Потому что этот жест напомнил ему о Юй. А вот своё отношение к Аске он показал и плакать он начал явно не от счастья воссоединения, а потому что тех же Юй, Рэй и Каору - отдавших свою жизнь, что бы исправить его ошибки, он потерял. И да, я бы сказал, что Синдзи выбрал реальный мир не потому, что К. хуже - ну мы то понимаем мораль, К. - жизнь отаку, - а потому, что это посыл от Анно зрителю и особой сюжетной подоплёки он не имеет, я считаю, - это чистая патетика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.