The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Mitea]

Кто знает? Всякое может быть. Чем бы Аска с Кадзи не занимались в диркате, уверен, в том же диркате была сцена, в которой Кадзи, как и в сериале, говорит, что его не волнуют малолетки.

Ага, есть. Аска верхом на Кадзи демонстрирует лифчик, Кадзи с выражением крайнего пофигизма на лице сообщает что малолетки его не интересуют. Никаких манговских "ты что творишь?", никаких попыток согнать Аску. Одним словом, бревно похлеще целующегося Синдзи. Даже если Аска после подобного номера не плюнет на Кадзи, я очень сомневаюсь что дальнейшие их отношения будут идти в ключе "вау, я иду в магазин с Кадзи-саном! Сейчас я сражу его своим купальником!". Чего ни будь в стиле "Кадзи-сан, если я ребенок, вы не против того что бы я спала в вашей постели?" было бы куда ближе к истине. Но вот подобных сцен в сериале как раз и нет.

По Death

1) У Аски есть какие-то причины вести себя с Рей, как с незнакомкой.

2) В Death Аска рассказала маме о своей вербовке, за семь лет до прибытия в Японию. При том, что по сериалу Киоко умерла десять лет назад, то есть на тот момент должна уже три года как быть в могиле. Так что, все можно списать на стоящий на ушах хронометраж и впихнуть концерт куда ни будь в серрединку повествования.

Как бы там не было, концерт - часть повествования и никуда от него не денешся. И оригинальную историю он ставит на уши.

Эндовская Юй так же, как и в сериале, оживала ради Сина и протягивала ему руки помощи. А отчёты и показания приборов - это фигня. Сам-то Син был жив и почти что даже здоров. Да и не сравнимо это с таким убийством, как откусывание голов и тому подобное в руках Евы-01, т. к. Юй скорее предпочла бы слиться с Сином, как после битвы с Зеруилищем, чем убить его собственными руками.

Эндовская Юи исполняла ритуал и на попытки Синдзи порулить особого внимания не обращала. При этом отчеты "Психическая активность исчезает! Деструдо рассеивается! Душа пилота долго этого не выдержит.", полностью подтверждались словами Синдзи "Хватит... Нет... Нет... Нет...". Что касается убийства - "Смерть не дает рождения ничему. Смерти не избегнет никто.". То есть, пока Юи подыгрывала Килю, Синдзи именно могилка и светила.

[Pizz@]

mitea, забудь о концерте.

2) В Death Аска рассказала маме о своей вербовке, за семь лет до прибытия в Японию.

А в 24 серии, даже не дирактной - нет?

[Mitea]

А в 24 серии, даже не дирактной - нет?

Очень надеюсь что нет. Еще раз, по Death Аска прибежала к маме семь лет назад. То есть, если не сдвинули дату начала войны - в две тысячи восьмом году. По сериалу Киоко умерла в две тысячи пятом. Поэтому в 2008 Аска могла что либо рассказать маме только выкопав ее из могилы и самостоятельно подвесив под потолком. Конечно, у каждого свои тараканы в голове, но подобные фокусы для описанного в сериале пилота несколько необычны.

[Pizz@]

Очень надеюсь что нет.

Тогда лишь могу посоветовать пересмотреть.

[Mitea]

Тогда лишь могу посоветовать пересмотреть.

Пересмотрел. В 22-й серии, на могиле Киоко по-прежнему значится 1974-2005. Вычел из 2015 семь лет, по-прежнему получил 2008 год. Так и записываем - противоречий между сериалом и Death нет, просто труп Киоко болтается на веревке уже три года.

[Антисфирот]

Ага, есть. Аска верхом на Кадзи демонстрирует лифчик, Кадзи с выражением крайнего пофигизма на лице сообщает что малолетки его не интересуют. Никаких манговских "ты что творишь?", никаких попыток согнать Аску. Одним словом, бревно похлеще целующегося Синдзи. Даже если Аска после подобного номера не плюнет на Кадзи, я очень сомневаюсь что дальнейшие их отношения будут идти в ключе "вау, я иду в магазин с Кадзи-саном! Сейчас я сражу его своим купальником!". Чего ни будь в стиле "Кадзи-сан, если я ребенок, вы не против того что бы я спала в вашей постели?" было бы куда ближе к истине. Но вот подобных сцен в сериале как раз и нет.

Их отношения меня не очень интересуют. Тут главное, чтобы в диркатах были те же сцены, что и в сериале, только с добавками. Если всё так, то больше тут и обсуждать нечего.

По Death

1) У Аски есть какие-то причины вести себя с Рей, как с незнакомкой.

2) В Death Аска рассказала маме о своей вербовке, за семь лет до прибытия в Японию. При том, что по сериалу Киоко умерла десять лет назад, то есть на тот момент должна уже три года как быть в могиле. Так что, все можно списать на стоящий на ушах хронометраж и впихнуть концерт куда ни будь в серрединку повествования.

Как бы там не было, концерт - часть повествования и никуда от него не денешся. И оригинальную историю он ставит на уши.

1) У Синдзи, Рей и Каору тоже есть подобные причины? Ведь они так же видят друг друга впервые и в сериале, и в диркатах, и в Death (я о сценах их знакомства).

2) В сериале тоже такая сцена была. Просто Гайнакс, как обычно, накасячили с датами. А концерт, как и было сказано ранее, по прежнему не сходится даже с самим Death, если учесть пункт "1)". Так что я склонен считать, что он не более чем фейк, призванный скрасить и объединить нарезки сериала.

Эндовская Юи исполняла ритуал и на попытки Синдзи порулить особого внимания не обращала. При этом отчеты "Психическая активность исчезает! Деструдо рассеивается! Душа пилота долго этого не выдержит.", полностью подтверждались словами Синдзи "Хватит... Нет... Нет... Нет...". Что касается убийства - "Смерть не дает рождения ничему. Смерти не избегнет никто.". То есть, пока Юи подыгрывала Килю, Синдзи именно могилка и светила.

Синдзи изначально светило то, что произошло в итоге. А в итоге всё было очень даже неплохо.

[Шайдар Харан]

>>mitea, забудь о концерте.

Ну уж нет уж. Сериал оригинальный и сериал диркантый - две совершенно разные версии. Даже, как справедливо заметил Митя, сам концерт нарушает хронологическую структуру событий сериала оригинального и пытается подогнать все к Энду.

Фактически, у нас есть:

1) Сериал оригинальный

2) Сериал диркатный плюс Энд

В таком ключе их и следует рассматривать.

[Mitea]

Их отношения меня не очень интересуют. Тут главное, чтобы в диркатах были те же сцены, что и в сериале, только с добавками. Если всё так, то больше тут и обсуждать нечего.

Мы говорили о отклонениях в характере. Ну вот такое радикальное изменение степени близости Аски и Кадзи - это перекройка характеров и есть. Если перекройка характеров не волнует - возвращаемся к вопросу о православности манги.

Но да левых сцен у меня тоже есть:

1) Сериал - Ева-00 взрывается вместе с Ангелом. Death - Ангел превращается в Рей и взрывается вместе с 00. Диркаты - 00 превращается в Рей и взрывается вместе с Ангелом. Не многовато ли версий одного и того же боя? При чем, все три друг другу противоречат.

2) Куда в сериале пропали ноги Лилит, которые якобы выросли после диркатно-Deathного выдирания Копья?

3) Когда же все таки Синдзи рассказал Аске о смерти Кадзи и почему Аска вспомнила об этом только в 24-й серии? В начале 22-й серии Аска думала что Кадзи звонит Мисато, то есть о его смерти еще не знала. В 23-й серии она уже сбежала из дома. Разговор произошел между 22 и 23-й? Оригинальные, однако, у Синдзи методы утешения девушек...

1) У Синдзи, Рей и Каору тоже есть подобные причины? Ведь они так же видят друг друга впервые и в сериале, и в диркатах, и в Death (я о сценах их знакомства).

2) В сериале тоже такая сцена была. Просто Гайнакс, как обычно, накасячили с датами. А концерт, как и было сказано ранее, по прежнему не сходится даже с самим Death, если учесть пункт "1)". Так что я склонен считать, что он не более чем фейк, призванный скрасить и объединить нарезки сериала.

1) Ага. Были же у Каору загадочные причины лезть в Конечную Догму и удивляться "опа, а где Адам?", хотя он уже знал что Адам в Гендо.

2) Может у меня броузер глючит, но тема по моему называется "ЕоЕ=доделаная ТВ или альтернатива?". Если в новой верси истории косяк на косяке сидит и косяком погоняет - это какая-то очень странная доделка. И скорее даже не "доделка", а "халтурная переделка". Но да если списывать все что не нравится на косяки - концерт произошел между восьмой и девятой сериями. Через полтора года, в 2016 году убили Каору. Никаких противоречий с сериалом, так как в оригинальной концовке ТУ в 2016-м и произошел. А то что в Энде почему-то указан 2015 год - это опять-же, косяк. Видимо, у сценаристов плохо не только с арифметикой, но и с памятью. Впрочем, по сериалу отпусков у пилотов не бывает и в Токио-2 их никто не пустит. Так что противоречие с сериалом остается.

Синдзи изначально светило то, что произошло в итоге. А в итоге всё было очень даже неплохо.

Ему изначально светило посещение психиатра, а не могилка. При чем с хорошими перспективами того, что его найдет и приведет в чувства либо Рей, либо Мисато и до психушки дело не дойдет.

[Антисфирот]

Мы говорили о отклонениях в характере. Ну вот такое радикальное изменение степени близости Аски и Кадзи - это перекройка характеров и есть. Если перекройка характеров не волнует - возвращаемся к вопросу о православности манги.

Но да левых сцен у меня тоже есть:

1) Сериал - Ева-00 взрывается вместе с Ангелом. Death - Ангел превращается в Рей и взрывается вместе с 00. Диркаты - 00 превращается в Рей и взрывается вместе с Ангелом. Не многовато ли версий одного и того же боя? При чем, все три друг другу противоречат.

2) Куда в сериале пропали ноги Лилит, которые якобы выросли после диркатно-Deathного выдирания Копья?

3) Когда же все таки Синдзи рассказал Аске о смерти Кадзи и почему Аска вспомнила об этом только в 24-й серии? В начале 22-й серии Аска думала что Кадзи звонит Мисато, то есть о его смерти еще не знала. В 23-й серии она уже сбежала из дома. Разговор произошел между 22 и 23-й? Оригинальные, однако, у Синдзи методы утешения девушек...

Это не радикальное изменение характера. Кадзи всегда относился к действиям Аски несерьёзно. Так что не удивительно, что он её не замечает. Да и главными в моих словах о характерах были действия героев, которые от этих характеров изменились до неузнаваемости. Я привёл в пример Каору из манги, т. к. он в отличии от сериала не смог подружиться с Синдзи. Он наоборот вызывал ненависть к себе. И полюбил Каору Сина только из-за того, что к нему перешли чувства Рей. Я уж не говорю о том, что сам мангавский Каору вызывает совсем не те эмоции, как сериальный. Это совсем другой персонаж, как Шикинами вместо Аски.

А что было в диркатах? Да просто дополнительных сцен добавили, а всё остальное осталось старым.

1) И что это доказывает? Какую из этих версий ты притянешь к ЕоЕ, если все они разные, а два источника из перечисленных являются прямым его приквелом?) Кстати, посмотри режиссёрскую версию "Властелина колец 3" там в сцене с Изенгардом, где в оригинале герои разговаривали с Эйнтами, идёт битва с Сарумяном, который швыряется фаерболами))

2) Эти ноги так радикально изменили сценарий, что диркаты превратились во второй ребилд?) Просто косметическое дополнение, как и в том же режиссёрском Властелине колец, где в оригинале одна сцена показана в дневное время суток, а в реж версии в ночное (а показано всё тоже самое).

3) Это в диркате было, в Death, в сериале или везде сразу?)

1) Ага. Были же у Каору загадочные причины лезть в Конечную Догму и удивляться "опа, а где Адам?", хотя он уже знал что Адам в Гендо.

2) Может у меня броузер глючит, но тема по моему называется "ЕоЕ=доделаная ТВ или альтернатива?". Если в новой верси истории косяк на косяке сидит и косяком погоняет - это какая-то очень странная доделка. И скорее даже не "доделка", а "халтурная переделка". Но да если списывать все что не нравится на косяки - концерт произошел между восьмой и девятой сериями. Через полтора года, в 2016 году убили Каору. Никаких противоречий с сериалом, так как в оригинальной концовке ТУ в 2016-м и произошел. А то что в Энде почему-то указан 2015 год - это опять-же, косяк. Видимо, у сценаристов плохо не только с арифметикой, но и с памятью. Впрочем, по сериалу отпусков у пилотов не бывает и в Токио-2 их никто не пустит. Так что противоречие с сериалом остается.

1) Это не объяснение) Да, в прочем, никто здесь и не сможет это объяснить) Остаётся только признать, что концерта на самом деле не было.

2) Если концерт произошёл между восьмой и девятой сериями, то опять же почему Синдзи впервые увидел Каору в 24 серии?

А где, кстати, в ЕоЕ указан 2015 год?

Ему изначально светило посещение психиатра, а не могилка. При чем с хорошими перспективами того, что его найдет и приведет в чувства либо Рей, либо Мисато и до психушки дело не дойдет.

Син на протяжении всего К сидел в Еве, а значит, если в К самое главное - это соединение душ в одном источнике, то кто бы не рулил, Гендо или Кил, Сину от этого ни тепло, ни холодно. Он в любом случае был бы тем центром, с которым соединялись бы все души.

[Mitea]

Это не радикальное изменение характера. Кадзи всегда относился к действиям Аски несерьёзно. Так что не удивительно, что он её не замечает.

Он не к Аске несерьезно относился, а к противоположному полу впринципе. Сегодня к Рицуко пристает, завтра он уже на свидании с Аской, подбирает ей купальник. Или это работа у него такая - по магазинам в обнимку с девушками ходить, да в кафешках с ними болтать? Если мне не изменяет память, в оригинальном сюжете вообще нет момента когда Кадзи четко и ясно отверг Аску. Или момента, когда Аска пыталась бы зайти дальше флирта. Впрочем, для той же Майи тоже не показали, но это же не значит что Кадзи только с Мисато спал. Просто в один прекрасный день опаньки, от Кадзи пахнет духами Мисато. Так что, то что Кадзи не просто отказывается от секса с Аской, но и вообще на нее как на пустое место смотрит - изменение таки радикальное.

1) И что это доказывает? Какую из этих версий ты притянешь к ЕоЕ, если все они разные, а два источника из перечисленных являются прямым его приквелом?) Кстати, посмотри режиссёрскую версию "Властелина колец 3" там в сцене с Изенгардом, где в оригинале герои разговаривали с Эйнтами, идёт битва с Сарумяном, который швыряется фаерболами))

2) Эти ноги так радикально изменили сценарий, что диркаты превратились во второй ребилд?) Просто косметическое дополнение, как и в том же режиссёрском Властелине колец, где в оригинале одна сцена показана в дневное время суток, а в реж версии в ночное (а показано всё тоже самое).

3) Это в диркате было, в Death, в сериале или везде сразу?)

1) Противоречия доказывает. При чем такие, которые даже "мы изначально хотели сделать вот так, но бабла не хватило" не объяснишь. На Death ведь бабла хватило? Так чего по второму кругу сцену перерисовывать полезли?

2) Эти ноги противоречат оригинальному сюжету.

3) Диркаты, конец Death. В сериале не было.

1) Это не объяснение) Да, в прочем, никто здесь и не сможет это объяснить) Остаётся только признать, что концерта на самом деле не было.

2) Если концерт произошёл между восьмой и девятой сериями, то опять же почему Синдзи впервые увидел Каору в 24 серии?

А где, кстати, в ЕоЕ указан 2015 год?

1) Ага, остается признать что разговор Каору и монолитов был плодом белой горячки Мисато. Никто ведь не может объяснить, почему разговор с действиями Каору не согласуется.

2) Забыл за полтора года.

Год - на компе у Майи.

Син на протяжении всего К сидел в Еве, а значит, если в К самое главное - это соединение душ в одном источнике, то кто бы не рулил, Гендо или Кил, Сину от этого ни тепло, ни холодно. Он в любом случае был бы тем центром, с которым соединялись бы все души.

К в Энде, это соединение всех душ в смерти. От того что на том свете у Синдзи будет большая компания, тот факт что он помер не изменится.