The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Антисфирот]

Не вижу в упор разницы в значениях вот этих понятий: "альтернатива" или "еще один". Мой мозг в структуральной лингвистике отказывает сразу же.Есть финал 25-26. один. так? есть ЕоЕ. Еще один финал. Почему мы ему отказываем в термине "альтернатива"?

Потому что ЕоЕ не противоречит 25-26, а значит это иной взгляд на одни и те же вещи, но никак не альтернатива)

[_toy]

Потому что ЕоЕ не противоречит 25-26

Ребилд не противоречит 1-6, и что? Ещё раз, на третьей странице уже вопрошаю - чем "иной взгляд" противоречит термину "альтернатива?"

И так, мелким шрифтом, к слову. В ЕоЕ Рей действовала по желанию Сина, а в сериале - Гендо

[Mitea]

Потому что ЕоЕ не противоречит 25-26, а значит это иной взгляд на одни и те же вещи, но никак не альтернатива)

Трудно противоречить тому, с чем общего полтора кадра. Но противоречия и там найти можно. Вот, например, почему Аска в сериале ни разу не упомянула 303? Допустим даже, эфирного времени на 303 не хватило. Но хоть злиться то и кричать "если Содействие будет с этим извращенцем - продолжайте без меня" она должна.

[Антисфирот]

Ребилд не противоречит 1-6, и что? Ещё раз, на третьей странице уже вопрошаю - чем "иной взгляд" противоречит термину "альтернатива?"

Про ребилд - если бы он во всём не противоречил сериалу, то я бы назвал его укороченной версией. Но его сюжет очень сильно отклонился, а значит ребилд - это уже альтернативная версия с альтернативным или иным ходом событий.

Про иной взгляд - события в ЕоЕ и 25-26 совершенно одинаковы (имхо). Просто в одном источнике они показаны в виде действий, а в другом в виде эмоций и внутренних конфликтов.

И так, мелким шрифтом, к слову. В ЕоЕ Рей действовала по желанию Сина, а в сериале - Гендо

И в сериале, и в ЕоЕ была одна и та же сцена, в которой Гендо подходит к Рей с фразой "Пошли. Настал момент, ради которого ты была рождена". Далее в ЕоЕ Рей начинает действовать по-своему, отвергнув Гендо, но где доказательства, что то же самое не произошло в сериале? В этом всё и дело. Все немногочисленные, но всё же сцены сериала, показывающие какие-то события, есть и в ЕоЕ. А в ЕоЕ нет ничего, что могло бы не сойтись с сериалом. Вот и всё.

А так, я уже говорил здесь на эту тему страниц так 20-30 назад)) Там всё в подробностях и на пол экрана)

Трудно противоречить тому, с чем общего полтора кадра. Но противоречия и там найти можно. Вот, например, почему Аска в сериале ни разу не упомянула 303? Допустим даже, эфирного времени на 303 не хватило. Но хоть злиться то и кричать "если Содействие будет с этим извращенцем - продолжайте без меня" она должна.

Учитывая то, что авторы опустили знаменательное событие 303 комнаты, я не удивлён, что и этого нет. Однако, в 24 серии нам показали, что Аска лежала в 303 палате, а значит и знаменательное событие вполне могло произойти)

[_toy]

Про иной взгляд - события в ЕоЕ и 25-26 совершенно одинаковы (имхо). Просто в одном источнике они показаны в виде действий, а в другом в виде эмоций и внутренних конфликтов.

Впрямую - где то в районе 26 серии я не вижу Аску рядом с Сином

а значит ребилд - это уже альтернативная версия с альтернативным или иным ходом событий.

Таки да, мы добрались до иного хода событий.

Если мы признаём, что альтернатива - это иной ход событий, найди мне в сериале аналог Серийных Ев. Просто интересно.

[Mitea]

Учитывая то, что авторы опустили знаменательное событие 303 комнаты, я не удивлён, что и этого нет. Однако, в 24 серии нам показали, что Аска лежала в 303 палате, а значит и знаменательное событие вполне могло произойти)

Вот только знаменательное следствие "да я скорее сдохну, чем с тобой буду" в сериале произойти никак не могло.

[Антисфирот]

Впрямую - где то в районе 26 серии я не вижу Аску рядом с Сином

В 26 серии уже во всю идёт комплементация, превращающая сериал в страну чудес, в которой лучше уже не искать визуального порядка. Там нужно смысловые сходства искать. В диалогах и т. д. У меня сейчас не так много времени, чтобы рыться в сериале и выкладывать сюда доказательства. Скажу лишь, что сериал заканчивается на том, как Син прощается со своей матерью. В ЕоЕ такое тоже есть перед заставкой с надписью "ONE MORE FINAL" и сценой удушения Аски. Там как раз и настрой такой же позитивный был, как в сериале и т. д. и т. п. Так что смею предположить, что всё идущее после надписи "ONE MORE FINAL" уходит за пределы сценария сериала.

Если мы признаём, что альтернатива - это иной ход событий, найди мне в сериале аналог Серийных Ев. Просто интересно.

Не знаю, на сколько у меня правильный перевод, но в сериале говорилось, что комитет начал серийное производство Ев. И даже если там они и не назывались "Серийными Евами" (если вдруг так окажется по правильному переводу), факт остаётся фактом. Seele действительно строили Ев в тайне от Нерв. А на их использование в конце сериала уже не было времени, т. к. там характеры глав героев раскрывать надо было, которые, кстати, так и не были раскрыты до конца, судя по надписи в начале 26 серии "У нас не хватило эфирного времени, по-этому сосредоточимся на Икари Синдзи", что означает "Про раскрытие характеров Рей и Аски можете забыть ^^" И так оно и есть. Если взять ту же Рей, то её описание закончилось в самом начале 25 серии в момент, когда за ней пришёл Гендо.

Так что ЕоЕ тут играет очень важную роль. В нём, хоть и без подробных анализов, но хотя бы визуально мы можем оценить итог развития всех характеров, которого в сериале попросту нет.

Вот только знаменательное следствие "да я скорее сдохну, чем с тобой буду" в сериале произойти никак не могло.

Почему?

[Ханако Сейсин]

Все различия сериальной концовки и EoE, которые имеют место быть, объясняются тем, что 2 года прошло. Во-первых, хоть Анно и планировал завершить чем-то вроде EoE, это не значит, что был готов сценарий. Во-вторых, ранее по теме упоминалось, что финансирование урезали ещё после 18 серии, разумеется сценарий 25-26 (нынешнего EoE) был ещё хорошо если в виде пары набросков, а в связи с новыми обстоятельствами стали писать новый сценарий (и вряд-ли задумывались, что "через пару лет переснимем как надо, поэтому не делаем никаких расхождений"). А за прошедшие после выхода сериала два года сколько новых идей и просто мыслей может прийти в голову укуренному гению? Не будет же он отказываться от какой-то идеи, если счёл её хорошей, только потому, что придумал её уже после выпуска сериала, а значит в сериале нет на неё ни намёка.

То есть конкретно:

1995 год, сценарий готов до 24 серии и ВДРУГ урезают бюджет. Становится ясно, что мега-эпичную концовку с Рэй на пол планеты не снять, поэтому для неё сценарий даже не пишут. Начинают думать, что можно сделать при наличии отсутствия денег и пишут другой сценарий. По нему снимают 25-26 серии.

1997 год, сериал стал неожиданно популярным и принёс неплохие деньги. Вах, да на эти деньги же можно полнометражку снять! Начинаем писать сценарий для полнометражки по начальному плану. Так, с чего бы начать... О, пусть Синдзи заёдет в палату к Аске и... как это не было в сериале такого? Ну да, тут расхождение между сериалом и ЕоЕ. Но когда концовку сериала снимали, никто же не думал, что через два года мы ЕоЕ снимем, главное было хоть чем-нибудь сериал закончить.

Мысль ясна? Когда концовка сериала снималась, сценарий ЕоЕ ещё не был написан, и вообще кто мог подумать, что нужно подстраиваться под полнометражную концовку, которую снимут два года спустя.

По-моему, я написал три раза одно и то же, но я такой сонный просто сейчас...

[Mitea]

Почему?

Ну, хотя бы потому что диалог Синдзи и Аски в 26 серии "но меня ведь все ненавидят? Синдзи, ты дурак? Сам себе чего-то вообразил, теперь на нас стрелки переводишь.". Хотя, по идее ответ должен быть "ну так сам себе злобный Буратино, нечего было в 303 безобразничать.". По сценарию Энда, Аска дулась на Синдзи на протяжении всего Конца Света. В сериале этого чего-то не наблюдается. По этому, 303 в сценарий сериала и не укладывается.

Во-вторых, ранее по теме упоминалось, что финансирование урезали ещё после 18 серии, разумеется сценарий 25-26 (нынешнего EoE) был ещё хорошо если в виде пары набросков

А теперь сюрприз - сценарий всего сериала был "в виде набросков" еще в 1993 году. Только вот, событий Энда там не было. Впрочем, не важно. Сценарии противоречат друг другу - значит, придуманные позднее - альтернатива. А уж почему его придумали позднее - не так уж и важно.

[Антисфирот]

Мысль ясна? Когда концовка сериала снималась, сценарий ЕоЕ ещё не был написан, и вообще кто мог подумать, что нужно подстраиваться под полнометражную концовку, которую снимут два года спустя.

Это всё понятно. Но имхо в нашем случае не сериальную концовку подстраивали под ЕоЕ, а совсем наоборот. Иначе Гайнакс не стали бы делать на столько явные намёки на схожесть, вплоть до одинаковых кадров и диалогов.

Ну, хотя бы потому что диалог Синдзи и Аски в 26 серии "но меня ведь все ненавидят? Синдзи, ты дурак? Сам себе чего-то вообразил, теперь на нас стрелки переводишь.". Хотя, по идее ответ должен быть "ну так сам себе злобный Буратино, нечего было в 303 безобразничать.". По сценарию Энда, Аска дулась на Синдзи на протяжении всего Конца Света. В сериале этого чего-то не наблюдается. По этому, 303 в сценарий сериала и не укладывается.

Это же конец комплементации)) Там даже Гитлер со Сталиным бы подружились и поняли друг друга)) В этом же весь её смысл)

А на счёт обид в Энде - Аска была зла на Сина только в процессе К. Во что превратились её эмоции в океане LCL - должно быть понятно даже ребёнку, ибо это комплементация. Да и в самом конце Син ощутил нежное прикосновение её руки, а не пощёчину. Значит ему действительно только казалось, что его все ненавидят.

А теперь сюрприз - сценарий всего сериала был "в виде набросков" еще в 1993 году. Только вот, событий Энда там не было. Впрочем, не важно. Сценарии противоречат друг другу - значит, придуманные позднее - альтернатива. А уж почему его придумали позднее - не так уж и важно.

Уверен, сценарий нынешних 25-26 тоже отличается от того, что было в 1993)) Значит он альтернатива) И ещё помнится кто-то тут говорил, что сценарий ЕоЕ всё же был придуман раньше нынешних 25-26. А это значит, что последние серии сериала уже дважды являются альтернативой)