The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Kапеллан]

Вот мне, как зрителю, совершенно безразлично, что там задумывалось "изначальнее".

Я вижу сериальную концовку (ставшую чистовиком, если угодно), и условно называю её "первой концовкой"

Потом ЕоЕ - "вторую концовку".

В черновиках я при этом не копаюсь.

Потом делаю вывод, что вторая концовка является дополнением первой только в том смысле, что является альтернативой концовке сериала от тех же авторов.

Канонiчность тут вообще никаким боком: если уж совсем формально подходить к делу - это вопрос, который надо поднимать вообще не в этом топике. Но это вы уж без меня разбирайте - мне сие, как уже было сказано, кажется неинтересным.

С точки зрения формальной же логики "А или Б" равносильно "Б или А".

[Mitea]

Митя, а мы не про начало говорим, а про 25-26 и 25'-26'.

И? Первые черновики 25-26 эпизодов, тоже по старше сюжета EOE будут. О чем и речь - черновик пошедший на EOE, не "изначальная задумка", а всего лишь "одна из множества, полетевших во время съемок в мусорную корзинку". Да и та в неизвестно какой степени переделанная. Фактически ты предлагаешь считать каноном абсолютно любой черновик, если Анно вытащит его из мусорной корзинки и сделает на его основе полнометражку.

Эти черновики были переписаны на чистовик? Нет? Свободен.

Весь сериал и есть переписка этих черновиков на чистовик. В первой половине, чуть ли не дословная.

[Aahnold]

Потом делаю вывод

Как правило, выводы, построенные на неполной информации, редко являются верными.

The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

Правильный ответ - ни то, ни другое.

ЕоЕ - перенесенный на большой экран оригинальный сценарий концовки TV.

Финальный вариант концовки TV - малобюджетная версия.

Обе концовки являются альтернативами друг другу, если хотите, но основа и идеи у них общие.

>>О чем и речь - черновик пошедший на EOE, не "изначальная задумка", а всего лишь "одна из множества, полетевших во время съемок в мусорную корзинку" . Да и та в неизвестно какой степени переделанная. Фактически ты предлагаешь считать каноном абсолютно любой черновик, если Анно вытащит его из мусорной корзинки и сделает на его основе полнометражку.

Во-первых, ЕоЕ и отличается от всех "полетевших в мусорную корзину" задумок тем, что он там в итоге не оказалcя.

Во-вторых, если Анно вытащит оттуда черновик, снимет по нему что-то цельное, ну как Ребилд к примеру, И мы при этом найдем подтверждение вытаскиванию старых невоплощенных идей из мусорки, то да, полученное творение будет каноном, а НГЕ - лишь девиацией. А как иначе?

>>Весь сериал и есть переписка этих черновиков на чистовик. В первой половине, чуть ли не дословная.

Так потому он и канон.

[Kапеллан]

Как правило, выводы, построенные на неполной информации, редко являются верными.

Сериал мной просмотрен был? Был. ЕоЕ - тоже.

Это и есть база для рассуждений, касающихся сюжета. Необходимое и достаточное количество информации.

Его более чем достаточно для делания такого рода выводов. Размахивать, как жупелом, чем-то не реализованным в сериале, доказывать каноничность этого чего-то, и только после этого приходить к тому же выводу о том, что концовки являются альтернативой друг другу - это развлечение очень уж на любителя.

[Aahnold]

и только после этого приходить к тому же выводу

Ты всерьез думаешь, что найдется идиот, который будет доказывать, что концовки абсолютно идентичны?

Ты сути вопроса не понимаешь.

Речь не о том, является ли 1 альтернативой 0. Ответ очевиден: да.

Речь о том, является ли 1 альтернативой 1.

У этих двух единиц разная форма.

Но суть у них одна и та же.

Так они абсолютно идентичны? Нет.

Абсолютно разные? Тоже нет.

Может, 1 - "доделанная" 1? Хм, возможно. Все зависит от того, какой единицу хотел видеть автор, ее форматировавший.

Так что, 1 - "альтернатива" 1? Альтернатива по форме, но не по сути.

Так же 25-26 относится к 25'-26'. Они альтернативы по форме, по подаче, да. Но суть у них общая.

[Mitea]

Во-первых, ЕоЕ и отличается от всех "полетевших в мусорную корзину" задумок тем, что он там в итоге не оказаля.

Во-вторых, если Анно вытащит оттуда черновик, снимет по нему что-то цельное, ну как Ребилд к примеру, И мы при этом найдем подтверждение вытаскиванию старых невоплощенных идей из мусорки, то да, полученное творение будет каноном, а НГЕ - лишь девиацией. А как иначе?

А иначе очень просто. Если автор переписывает 22 серию и сажает под ментальную атаку не Аску, а Синдзи и показывает нам не историю Киоко, а историю Юи, мы либо принимаем это за канон, либо не принимаем. Без всяких оглядок на "а вот в старых черновиках, в 21 серии так и было".

[Aahnold]

Если бы произошло то, что ты сказал, пришлось бы переделывать не только 22ой эпизод, но и все последующие, включая ЕоЕ. Ибо события 22ого эпизода имеют далекоидущие последствия.

>>Мы

И говори за себя, если уж ратуешь за то, что это все дело сугубо личное, а не факт, который необходимо принять.

Если ты сам выбираешь, что канон, а что нет, спорить с тобой в таком случае бесполезно.

[Kапеллан]

Дарт, я суть вопроса вполне понимаю.

Просто моё сугубо личное мнение заключается в том, что споры о большей\меньшей каноничности и гадания на кофейной гуще о том, как таки на самом деле Анно видел события последних эпизодов - вещь нездоровая и находящаяся на грани оффтопа в этом треде.

Сошлись на том, что это разные концовки в границах того же сеттинга - хоть это хорошо.

[Mitea]

Если бы произошло то, что ты сказал, пришлось бы переделывать не только 22ой эпизод, но и все последующие, включая ЕоЕ. Ибо события 22ого эпизода имеют далекоидущие последствия.

Ты сейчас договоришся до того, что сказав Каору "Адама скушал Гендо", надо переделывать сцену "Каору нашел Лилит".

И говори за себя, если уж ратуешь за то, что это все дело сугубо личное, а не факт, который необходимо принять.

Я ратую за то, что каноничность изменений, от мотивов двигавших автором не зависит. Либо уж они все каноничны, либо ни одно.

[Aahnold]

Мое сугубо личное мнение заключается в том, что альтернативой что-то можно считать, только когда в одном случае 1, а в другом 0.

25-26 и 25'-26' не входят в противоречие друг другу. По крайней мере не в критическое.

А ЕоЕ более информативный, нежели концовка сериала и оставляет меньше неразрешенных вопросов после себя, если хотите.

Я не знаю, что на уме у тех, кто не считает ЕоЕ каноном. Но как они в этом случае осмеливаются ссылаться на него, объясняя те или иные аспекты сюжета НГЕ, я не понимаю.

>>Ты сейчас договоришся до того, что сказав Каору "Адама скушал Гендо", надо переделывать сцену "Каору нашел Лилит"

До чего я договорюсь? Что должна прослеживаться причинно-следственная связь?

>>Я ратую за то, что каноничность изменений, от мотивов двигавших автором не зависит. Либо уж они все каноничны, либо ни одно.

Правильно. Каноничность изменений зависит от их источника. В нашем случае некий черновик.