АсКино

[Lance]

Кнутом, емнип, он получил не за ядерные заряды, а за то, что кто-то из его подразделения при передвижении ползком во время тренировки слишком высоко задирал зад. Т.е. даже не за инцидент, а за ненадлежащую подготовку подчиненного. У меня тогда эта сцена еще недоумение вызвала - в фильме кнут как-то более обоснованным показался. (Может быть, и ошибаюсь, читал давно.)

Про аниме услышал на ЕнЕ два или три года назад (кажется, как раз от тебя?) и до сих пор не собрался посмотреть...

[langley]

Кнутом, емнип, он получил не за ядерные заряды, а за то, что кто-то из его подразделения при передвижении ползком во время тренировки слишком высоко задирал зад.

Не, ты путаешь. Во время учебного боя Рико, перед тем как выпустить ядреную ракету, не поинтересовался толком, кто и где из его товарищей находятся. В результате в реальном бою взрыв накрыл бы своих, наверное. Про поднятый зад я вообще ничего не помню.

Наш фланг продвигался на средней скорости. Нужно было направить ракету так, чтобы ни в коем случае не пострадал никто из наших, но в то же время поразить врага. И все надо было сделать, как всегда, очень быстро. Подобные маневры несколько раз оговаривались перед учениями. Единственная случайность, которая допускалась, – это легкие поломки, создаваемые самими инструкторами.

Концепция боя предписывала установление предельно точного направления удара – по радарному сигналу. Для этого нужно было засечь по радару расположение всех моих людей. Но действовать нужно было очень быстро, а я еще не слишком хорошо разбирался в показаниях дисплеев и датчиков, расположенных перед моими глазами. Поэтому, шевельнув головой, я отключил аппаратуру и поднял фильтры, чтобы осмотреть местность своими глазами.

Вокруг расстилалась залитая солнцем прерия. Но, черт побери, я ничего толком не мог разглядеть – только одна фигура маячила невдалеке от линии предполагаемого удара. Я знал, что моя ракета способна выдать лишь грандиозное облако дыма и ничего больше. Поэтому прицелился на глазок, навел пусковую установку и пальнул.

[Lord Opal]

Зато в фильме очень красивые космические корабли. И горят хорошо. ^___^

[langley]

Зато в фильме очень красивые космические корабли. И горят хорошо. ^___^

Ага, в вакууме. Ну, всегда можно отмазаться - мол, это воздух изнутри вырывается и горит

Космическими кораблями меня не удивить уже после "Звездных войн". Да-да, тех самых, четвертых-пятых-шестых, которые в мое время показывали в конце передачи "Зебра" кусочками по 5-10 минут.

Кстати, в фильме "Звездный десант" проскочил еще один момент, которому в книге по понятным причинам особого внимания не уделили. Вы заметили, насколько форма в фильме похожа на немецкую времен WW2? Вряд ли это случайное сходство. Хайнлайн тоже тот еще националист был (а еще со странными взглядами на брачные отношения и любитель кошек), но вряд ли он проводил параллели именно с фашисткой Германией.

[Альвад]

В фильме же этот аспект был благополучно провален и похоронен. Видимо, не хватило денег на бронескафандры, увешанные оружием, ракетными двигателями и электроникой.

Не, просто в фильме акценты другие. Там пехтура - пушечное мясо, а не элита. Книга - ода милитаризму и военной диктатуре (причем, в доказательство приводятся довольно разумные (кроме одного, который рушит всю утопию, имхо) доводы), а в фильме вот как раз очень яркие параллели с Вермахтом и соответствующее отношение.

[langley]

Не, просто в фильме акценты другие. Там пехтура - пушечное мясо, а не элита.

Вот и напрасно Нелепица же какая-то получилась - пехота далекого будущего воюет хуже, чем их коллеги середины 20-го века.

Книга - ода милитаризму и военной диктатуре (причем, в доказательство приводятся довольно разумные (кроме одного, который рушит всю утопию, имхо) доводы)

Это какой же?

[Альвад]

Что ихние генералы выбрасываются на поле боя вместе с рядовыми и командуют "на местах", а не из штаба. Глупость - смертность генералов превысит некие допустимые пределы (надо полагать, что раз солдат меньше, то и командуют ими меньше офицеров и генералов) даже при таком уровне защищенности отдельного бойца. А текучка кадров на такой должности приведет к фиговому стратегическому планированию. Без этого фактора же политики генералы будут, действительно, слишком "далеки от народа" и утопии не выйдет. Короче, Хайнлайн не фанат Сунь Цзы...

Нелепица же какая-то получилась - пехота далекого будущего воюет хуже, чем их коллеги середины 20-го века.

Не такая уж и нелепица - лазеры, может, и круче, но никоим образом не дешевле - экономика тоже является инструментом войны. По соотношению цена/качество пороховое оружие еще долго не будет иметь себе равных. Даже если на оружие навесить свистелки типа автоприцела для всего спектра излучения, ствола с коррекцией траектории и спукового крючка, подключаемого к нерву А10, то сам принцип поражения цели мало изменится.

[langley]

Что ихние генералы выбрасываются на поле боя вместе с рядовыми и командуют "на местах", а не из штаба.

По-моему, генералы там появлялись на поле боя ничуть не чаще, чем, скажем, во время Второй Мировой. А конкретно - один раз, в исключительном случае, во время сверхважной операции. И охрана у него была такая же исключительная. В остальное время в поле командовали лейтенаты и сержанты, как и положено.

Возможно, там где-то прозвучала фраза, мол, выбрасываются все - от рядового до генерала", но это художественное преувеличение от лица рассказчика.

По соотношению цена/качество пороховое оружие еще долго не будет иметь себе равных.

Да при чем тут оружие? Я вроде про оружие ни слова не сказала. Я говорю о тактике, об организации действий пехоты, координации на поле боя. В книге этому уделено много внимания, в фильме все это вообще похерили.

[Альвад]

По-моему, генералы там появлялись на поле боя ничуть не чаще, чем, скажем, во время Второй Мировой.

Со слов Рико они именно находятся на поле боя и командуют оттуда. И без этого их не уважают. Там приличный кусок текста этому посвящен - "Наполеон? А где он "выбрасывался"?".

В книге этому уделено много внимания, в фильме все это вообще похерили.

Не похерили, а переделали с ног на голову - я ж сказал, что в фильме пехота - всего лишь пушечное мясо. Ну откуда у расходного материала тактика, нормальная координация и серьезная организация? Выбрасывают взвод/роту/дивизию/корпус на местность и дают цель во имя Императора. О поддержке и подкреплениях никто не заикается.

[langley]

Со слов Рико они именно находятся на поле боя и командуют оттуда. И без этого их не уважают. Там приличный кусок текста этому посвящен - "Наполеон? А где он "выбрасывался"?".

Вот именно. Это я и имею в виду - художественное преувеличение от лица рассказчика (Рико). Даже если какой-то генерал когда-то где-то высаживался вместе с авангардом десантников, то это не значит, что он лез в самое пекло и лично крошил там врагов. А учитывая степень защищенности бронескафандров в книге и наличие столь же защищенной и хорошо вооруженной охраны - никакой чрезмерно большой опасности генерал не подвергался. Гораздо меньшей опасности, чем рядовой или сержант. А в книге-то пехота не пушечное мясо, а наоборот - царица планет и смерть всему живому.

Да, есть в книге например такие цитаты:

Знаю только, что генерал выбросился вместе с нами и командовал прямо там, на планете, а когда нас припёрли к стенке, возглавил отвлекающую атаку, и это позволило некоторым из нас (и мне в том числе) убраться живыми. А он остался и получил своё.

Потому что любой рядовой, садясь в капсулу, знает, что в Мобильной Пехоте каждый — от генерала до рядового — в этот момент делает то же самое. На расстоянии многих парсеков, на следующий день или через несколько часов неважно. Важно, что в десант идут все.

Звучит драматично и пафосно, но это не значит, что генералы сражались непосредственно на передовой и гибли пачками направо и налево. Пара-тройка генералов, погибших когда полностью провалилась какая-либо операция, ни на что в глобальном масштабе не влияет. Тем более операции проваливались не так уж часто. Во время WW2 генералы время от времени тоже гибли, в основном случайно.

Вот показательная цитата:

Генерал идёт в десант в окружении нескольких офицеров — это весь его оперативный штаб, помогающий ему командовать боем. Плюс небольшая команда отборных десантников — чтобы командующему не досаждали невежливые туземцы.

Чаще всего этим ребятам действительно удаётся генерала защитить.

Не похерили, а переделали с ног на голову - я ж сказал, что в фильме пехота - всего лишь пушечное мясо. Ну откуда у расходного материала тактика, нормальная координация и серьезная организация? Выбрасывают взвод/роту/дивизию/корпус на местность и дают цель во имя Императора. О поддержке и подкреплениях никто не заикается.

Да знаю я, что происходило в фильме! Я его смотрела! Но это не значит, что подобный поворот в фильме должен представляться мне логичным и оправданным. Так же как и всем здравомыслящим людям. Судите сами: военное искусство развивается на протяжении многих веков. Сперва толпа на толпу с мечами и копьями; затем плотные ровные ряды стрелков, которые из-за низкой скорострельности и точности огнестрельного оружия все равно по инерции превращаются в толпу на толпу со штыками. Потом, с появлением пулеметов, плотные ряды и крупные отряды, сражающиеся толпой, уходят в небытие. Вторая Мировая - появляется и развивается тактика небольших отрядов: взводов, отделений. Особенно показательны в этом отношении стали Вьетнамская и Афгангская войны, не говоря уж о сотнях более мелких локальных конфликтов. Наконец, в наше время на поле боя действует небольшой отлично оснащенный отряд пехоты с солидной поддержкой в виде бронетехники и авиации - см. действия НАТО на ближнем Востоке. Практически апофигей, следующий шаг - появление бронескафандров, панцеркляйнов или экзоскелетов со всеми вытекающими последствиями.

Спрашивается, с какой стати весь этот опыт поколений и поколений воинов, все плоды технического прогресса, должны быть забыты и отодвинуты в сторону ради того, чтобы выпустить на поле боя толпу дикарей с каменными топорами? Фигурально выражаясь, конечно. Человечество будущего путешествует среди звезд, но не способно создать несколько тысяч современных бронескафандров с ракетными движками? Генералы будущего командуют звездными войнами и высадками на целые планеты, но не способны сообразить, что лучше меньше да лучше? Сытые, довольные и счастливые люди будущего, которым не хватает сущей мелочи - возможности голосовать и быть избранными на некоторые важные должности, добровольно идут в армию, чтобы стать там пушечным мясом?