[ФИГ]Mein Retter: В. О. С.

[sempai]

Габриэль, это омак, так что всё в порядке.

[Gabriel]

Габриэль, это омак, так что всё в порядке.

Фу, напугался, ложная тревога.. А то ВОС у меня в списке на прочтение, и я потеряю всякую надежду на светлое, если Фаб запорет свой расхваленный фик.

[Мелькор]

Dust in the Wind

All We are just Dust in the Wind...

На данный момент долго и подробно расписывать хинты нет ни времени, ни желания. Пока поинтересуюсь у

Габри

Ты сегодня ничего головой не задевал? Нет, серьёзно. Просто в прошлый раз наша дискуссия по поводу моих скромных литературных свершений закончились добавлением в друзья. Даже боюсь себе представить, что в этот раз может случиться. Просто, дальше-то куда? Эдак тебе усыновить меня придётся.

[shredinger]

Не могу однозначно выразить свое мнение, но через "неуёмный стёб вначале" стоило продираться))

[Мелькор]

I won't be the one to disappoint you

Anymore

Мы снова в эфире. Я готов. Хинты

1) Скачущий стиль? Первые пять глав улетают в топку. Они будут настолько сильно видоизменены, что представят начало практически нового произведения. Следующие пять выдержаны абсолютно ровно и логично. (Ну, может и до них дойдёт со временем... Но там косметика сугубо)

2) Автор доходчив? Мерси. Избито? Я раскрыл. См. цитату за Dec 17 2008, 23:12 PM.

Это - альтернативное развитие прозрения ГГ, описанное более подробно и правильно, нежели в самом аниме.

включая саму Еву, лол

тавтология

3) Реализм? Материализм! Ты реалистичность имеешь в виду возможно, дражайший? ХО С правкой начала он будет неопровержимым

4) Любовная линия? Без понятия. Точнее, с понятием "гротеск" ты знаком? "Гиперболизация" там?..

5)

все композиции, прослушанные героями, подходят к ситуации на сто процентов

Мерси ещё раз. Композиции задают развитие событий, если ты не замечал. Персонажи выстраивают логические цепочки, отталкиваясь от услышанного. Связь однозначная и взаимная. Реализм, тьфу, реалистичность - галочка.

6) "Войну и мир" тоже можно пересказать в двух словах. Однако стоит копать глубже.

7) Оборванность концовки имеет место быть. Продолжение не исключается.

8) Стиль написания критиковать можно сколько угодно, если не иметь в виду несуразный стёб имени первой пятёрки. Он выдерживает любую критику. Это самое сильное, чем я владею - IMHO

И, кстати, отвечу коротко

Юмор шутки - вариант 2

Gabriel

Сцена с допросом написана после прочтения одной из первых глав "Алекса-Поликсовского", совершенно в его духе, даже потрешевей. Безжалостно уничтожу.

Ёпрст, Фаб, ты и об этом не подумал?

В стиле: Слышу звон, да не знаю, где он. Как бы, мою реакцию негодующую вчера стоит объяснять? Думаю, понятно и так.

...если Фаб запорет свой расхваленный фик

Некрасиво. Нелогично. Запорет? Если? По факту несоответствие времён. Уже запорол, хотя бы.

Нет, я всё равно тебя люблю :) и, честно, читай лучше отредактированную версию. Чтоб я продолжал надеяться на взаимность Х) Главу первую я уже выложил обновленную.

Немертвый

Или рубль там общемировая валюта, ты видимо хотел сказать?

shredinger

Благодарю, любезнейший)

sempai

Спасибо за критику. Честно, спасибо. Без иронии.

[sempai]

Насчёт неопровержимого реализма вы погорячились.

Первые пять глав, коль скоро вы их переписываете, я в расчёт не беру.

К примеру:

Моментально все взоры обратились на Третье Дитя. О событиях во время синхротестов его одноклассники были наслышаны, благодаря наконец-то объявившемуся на уроках Тодзи, а о его переезде к Аянами им тоже успела разболтать какая-то (другая) сволочь... Нет, это была не Аска, настолько убедившая себя в своём к этому безразличии, что даже не вспоминавшая о переезде в разговоре с Хикари.

...Да, одноклассники глядели на парня во все глаза. Все взоры... почти все. Синдзи, смутившись, отвёл взгляд и заметил, что его появление совершенно никак не отразилось на немке. Та продолжала спокойно болтать со старостой, хотя последняя, судя по всему, только из чувства такта не отвернулась от рыжей и не бросилась расспрашивать Икари. Слова Аски, с приходом парня, были ей уже абсолютно до лампочки.

Я понимаю, школа, все дела. Но представьте себе подобную ситуацию в обыкновенной, настоящей школе. Одноклассникам будет интересно - да. Они захотят узнать больше - да. Но так явно проявлять любопытство, а тем более толпой сыпать вопросами не будут. Тем более японцы. И вот мне в голову моментом приходит осознание того, что подобную сцену я видел в определённом количестве просмотренных мной школьных аниме, да и что уж там, в некоторых фанфиках было подобное (впрочем на этот счёт ручаться не буду - лень примеры искать).

Более того, я имел ввиду не только реализм ситуаций, но также и мыслей персонажей. Мыслям Аянами и главного героя - не верю. (с) Станиславский.

Тут стоит вспомнить старика Кобо Абе и его думающих персонажей. Читая ту же Женщину в песках понятно, что обыкновенный человек так и столько думать не будет, имея ввиду ситуацию. Однако, у него всё органично и понимаешь, что без этого нельзя. Иным путём сказать всё, что хотел, автор никак бы не смог. И сам ход мысли, все эти выводы персонажа потрясают.

В данном же случае ничего необычного персонажи нам не поведали и даже то, что всё же поведали, убедительным не кажется. Не верю.

Цитату за цитату за Dec 17 2008, 23:12 PM. не нашёл, извиняюсь. Может у меня что не так с часовыми поясами. Поэтому, если не затруднит, процитируйте себя в ответе.

Далее.

Гротеск — вид художественной о́бразности, комически или трагикомически обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры, гиперболы и алогизма.

Гипербола — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит».

Не вижу каким образом это относится к "скатывается в мыло. В данном случае скатывается и ещё как. Чуть меньше акцента, слезливости, избитых сцен и фраз, и могло бы выйти". Надеюсь, вы не будете отрицать, что акцент, слезливость, избитые сцены и фразы таки имеют место быть? И если это гипербола или гротеск - я проглочу зажигалку.

Персонажи выстраивают логические цепочки, отталкиваясь от услышанного. Связь однозначная и взаимная. Реализм, тьфу, реалистичность - галочка.

Ну, если вы всё же относитесь к реализму настолько пренебрежительно, то сказать мне нечего.

"Войну и мир" тоже можно пересказать в двух словах. Однако стоит копать глубже.

Очень приятно чувствовать себя непонятым, да. Но в данном случае некуда копать. А если и есть, то я снова процитирую одного умного человека:

Неважно ЧТО хотел сказать автор. Главное - КАК он это сделал.

Он выдерживает любую критику. Это самое сильное, чем я владею - IMHO

Сравнивая с фиками - да. Сравнивая с классиками - лол XD.

И всё же, мнения вы высокого. Не скажу, что это плохо, нет. Только позвольте мне ещё одну цитату, ладно?

"Как только тебе понравилась твоя писанина - ты проиграл".

Ненависть к своей бездарности стимулирует развитие, вы не считаете?

Опять же, критиковать стиль не буду. Долгое дело, а времени, к сожалению, на это у меня нету.

Юмор шутки - вариант 2

В таком случае потрудитесь мне объяснить почему ЖСБ кажется вам таким смешным.

Спасибо за критику. Честно, спасибо. Без иронии.

Не за что. Сам понимаю каково в отсутствие критики. Если что - обращайтесь.

[Мелькор]

sempai, любезнейший,

ты с такими темпами сделаешь из меня человека

замечания всё по делу, критика конструктивная, будем совершенстоваться. Опять ответить не успеваю, завтра времени побольше будет... Да, если не в лом - глянь главу первую отредаченную, может, поделишься своим мнением и на этот счёт. Я там честно старался.

Ну, да, поскольку никто не скачивает, анонс (без этого уже обленились)

 i 

Уведомление:

Выложена тестовая версия отредактированной первой главы

прошло 13 дней с того момента, как я типа "закончил" фик, ага, - это число я люблю, поэтому гляньте, что там да как, а если кто подумывает начать читать, то это самое оно.

[Gabriel]

Ладно, Фаб, не расстраивайся. Я тоже писать хорошо не умею, даже если это и не так, все равно есть чему учиться, и всегда будет бука мастерством куда лучше, одним движением перста способный стереть в порошок все твои песочные замки. Семпай ведь все по делу написал, особенно про "понравилось - проиграл", это цементная истина для любого писателя. Своей "скрытой" рекламой ты уже настраиваешь против себя читателей, потому что ожидания с каждым ВОСом растут как на дрожжах, а в месте с ним риск эпического фейла. Пусть фанфик-то даже и не плох окажется. Я свою бодягу о 700 страницах писал 5 лет, дважды переписывал, а получилось в итоге тот же навоз, только толченый. Тогда я плунул, перестал прыгать выше головы и написал только то, что получалось хорошо. И остался я доволен не книгой (и уймой ляпов и опусов, что я там посеял), а идеей, которая наделала шуму в голове как минимум одному человеку, а еще одному понравилось, а еще одного удивило безмерно. Вот и все мои 3 довольных читателя, КПД 100% :)

[Мелькор]

sempai

Пожалуйста, давай на "ты".

По сценке в школе - вспомни эпизод из оригинала, когда Син в классе спалился, что он пилот, и прямо посреди урока налетела толпа с вопросами, совершенно забив на учителя.

Школьные аниме? Не видел) Все анимехи, мною просмотренные не "одним глазом", и действительно того заслуживающие, можно пересчитать на пальцах одной руки. Переборчивый я :)

Мыслям не веришь?.. Хм. А вот некоторые другие мои читатели - верят. Ты не веришь Аянами, Д/б не верит Аске, но считает, что Рэй у меня получилось раскрыть. Так что здесь

семпаю - семпаево

В данном же случае ничего необычного персонажи нам не поведали и даже то, что всё же поведали, убедительным не кажется. Не верю.

Неважно ЧТО хотел сказать автор. Главное - КАК он это сделал.

В данном случае я вижу, что пытался сказать автор, и сказал он это доходчиво.

Все цитаты твои. Противоречия не замечаешь?

Цитирую себя в ответе

Насчёт избитости: каждый чёртов фанфикер стремится - удаётся далеко не каждому, скорее, единицам. Мне плевать, что "тема половинчатых чувств Рэй где только не поднималась", но я её раскрыл, о чём свидетельствуют отзывы.

Зажигалку глотать не стоит, она тебе ещё пригодится, знаю, ибо сам курю)

Скатывается в мыло, хм? Ну ладно, семпай, это мы с тобой два старых зад... хм) старых, в общем) прожжённых жизнью, циника и ублюдка. Но героям по 14-15 лет. Соответственно, если ты вспомнишь, ну, пускай не себя, а большинство в таком возрасте, подобное возможно.

Да и песни там иногда звучат на фоне и не обязательно, что их слышат главные герои. Представь, что ты смотришь кино, идёт действие, и фоновая музыка - ярче обрисовывает происходящее, мм?

Когда я стану классиком, буду равняться на классиков) Стендаль при жизни считался

"разве что подмастерьем, а то и просто любителем от словесности"

Соль в том, что мне нравится моя писанина (выборочно!), но я вижу, что это далеко не предел для меня, и когда я совершенствуюсь, то понимаю, насколько бездарны были плоды моего минувшего труда...

Как-то так... Что-то умное хотел сказать, в общем) Сбился с мысли, пока ходил на перекур.

Гораздо больше стимулирует на развитие критика! И вдохновляют на творчество отзывы "пиши ещё"! А если более развёрнутые...

Мне показалось смешным упоминание ЖСБ в таком контексте :)

Gabriel

Вот и все мои 3 довольных читателя, КПД 100% :)

Вот и вся разница между нами, милейший! Если меня будут читать сотни человек, пускай и поругивая периодически, - это признание! Это не напрасный труд!

Глава подбивает серьёзно подумать о некоторых вещах, как и произведение в целом

И ради этого стоит жить, совершенствоваться и творить дальше!

[sempai]

По сценке в школе - вспомни эпизод из оригинала, когда Син в классе спалился, что он пилот, и прямо посреди урока налетела толпа с вопросами, совершенно забив на учителя.

А я и не называл Евангелион реалистичным xD

Противоречия не замечаешь?

Нет. Доходчиво - не значит хорошо. Если углубиться, то излишняя доходчивость, это уже вдалбливание одного и того же.

Более того, не думай что я на сто процентов согласен с чужими цитатами. Лично я считаю, что идеальное стилистически произведение, без хорошей идеи, в любом случае загибается.

Другое дело, что данное произведение и стилистически не идеально.

А вот некоторые другие мои читатели - верят.

А, ну это просто разный уровень притязаний. Может я конечно и ожидаю слишком многого.

Раскрыть то получилось. Но тут мы опять вернёмся к реализму. Как самого раскрывания, там и характера, который в итоге был раскрыт. Слишком быстро, слишком много, слишком неправдоподобно.

Но героям по 14-15 лет. Соответственно, если ты вспомнишь, ну, пускай не себя, а большинство в таком возрасте, подобное возможно.

На уровне человека - да. Мысли, решения, слова - да. Но окружающей действительности, как правило, плевать на возраст. Маковое поле из этой категории.

Но даже на человеческом уровне никогда всё не выходит так гладко. Особенно в 14 лет.

Представь, что ты смотришь кино, идёт действие, и фоновая музыка - ярче обрисовывает происходящее, мм?

В жизни композиции, на сто процентов подходящие к ситуации, звучат нечасто. А иногда и не к месту.

Но если уж так хочется музыки, я бы посоветовал уделить внимание не столько самому тексту, сколько музыке и моменту. Сухие строки образность не красят.