Механизм взаимодействия рез. душа - пилот

[3ac]

Но кто и зачем синхронизировался с 01 до первой серии?

Вроде не кто поскольку нам не совсем известно что было до первой серии.

Синхронизировался не в расчетах, а в реальных, пусть и неудачных попытках. И это однозначно не Рей.

Почему не Рей?Только из-за слов "ты в первый раз в 01"?Тогда вопрос,зачем Гендо посылал Рей в 01,если она не имела с ней связи,не когда в ней не сидела и т.д. (первая серия)?А Рей не отпиралась,мол "что будет то будет",а Рицко,Фуюцки,они тоже не против самоубийства?

[Mitea]

Вроде не кто поскольку нам не совсем известно что было до первой серии.

Тогда что означают слова Мисато "И что, она заработала? Я слышала, что до сих пор ничего не получалось", если не ссылку на чьи-то безуспешные попытки синхронизации с 01?

Почему не Рей?Только из-за слов "ты в первый раз в 01"?Тогда вопрос,зачем Гендо посылал Рей в 01,если она не имела с ней связи,не когда в ней не сидела и т.д. (первая серия)?А Рей не отпиралась,мол "что будет то будет",а Рицко,Фуюцки,они тоже не против самоубийства?

Потому что:

	<SYNC Start=857200>
	<P Class=ENCC>Нам нужен хоть кто-нибудь
		<BR>на место пилота, даже 
		<BR>если вероятность...
<SYNC Start=862000>
	<P Class=ENCC>...его синхронизации с Евой 
		<BR>очень мала.
		<BR>Вы понимаете, капитан Кацураги?

[3ac]

Тогда что означают слова Мисато "И что, она заработала? Я слышала, что до сих пор ничего не получалось", если не ссылку на чьи-то безуспешные попытки синхронизации с 01?

Слушай в какой серии это было?

Потому что:

	<SYNC Start=857200>
	<P Class=ENCC>Нам нужен хоть кто-нибудь
		<BR>на место пилота, даже 
		<BR>если вероятность...
<SYNC Start=862000>
	<P Class=ENCC>...его синхронизации с Евой 
		<BR>очень мала.
		<BR>Вы понимаете, капитан Кацураги?

Ты меня убедил.

[Mitea]

Слушай в какой серии это было?

В первой, когда Мисато, Синдзи и Рицуко ехали на лифте. Там еще Рицуко про девять нулей говорила. Если я не накосячил с переводом милисекунд в более понятный формат - диалог начинается в 00:12:20.

[3ac]

В первой, когда Мисато, Синдзи и Рицуко ехали на лифте. Там еще Рицуко про девять нулей говорила. Если я не накосячил с переводом милисекунд в более понятный формат - диалог начинается в 00:12:20.

Что-то совсем странное творится...

204
00:12:20,440 --> 00:12:22,675
Ну и как там дела с Unit-01?

205
00:12:22,675 --> 00:12:25,011
Он оборудован по типу B -
коматозное состояние.

206
00:12:25,011 --> 00:12:28,848
Ну и он будет работать? Это никогда
не работал прежде, не так ли?

207
00:12:28,848 --> 00:12:34,454
Вероятность функционирования
составляет 0,0000000001%

208
00:12:34,454 --> 00:12:36,856
Мы трогательно называем это
0-9 Системами, достаточно.

209
00:12:36,856 --> 00:12:39,759
Ты хочешь сказать, что он
не работает, так?

210
00:12:39,759 --> 00:12:42,262
Ну не совсем...
Шансы ведь не равны нулю.

211
00:12:42,262 --> 00:12:49,102
Ну, Это всего лишь цифры. В любом
случае,сказав "он не работает СОВСЕМ"
я не слишком погрешила против истины.

Не чего непонимаю,мой перевод явно отличается от твоего. :asuka_cry:

[Aahnold]

Например, на подростка надели никуда не подключенный контактный обруч и посмотрели, хорошо ли он читает импульсы мозга. Подростку сказать, что это томограф.

Не было этого в НГЕ. Твоя версия идет лесом.

На медосмотре, например.

Не было этого в НГЕ. Твоя версия идет лесом.

Я не про те нервы. Я про страх, что не заработает (подсознательное ожидание неудачи), страх, что эта Ева, выкинет какой ни будь сюрпризик (вроде того, в котором пострадала Рей), вобщем про страх перед контактном с новой Евой.

А я про нервы. Рицко про нервы. Персонал про нервы.

Один Митя про какой-то страх.

Ни о каком страхе отторжения речи нигде не идет.

Версия может отправляться лесом.

Нигде, как и обратное утверждение. По этому, ничем не хуже чем «не пройдя». Но если Юи планировала, что Синдзи будет пилотом 01 – вполне логично вначале проверить, может ли он быть пилотом в принципе.

Надоели твои двойные стандарты!

Когда ты говоришь о том, чего в НГЕ никогда не было, это лесом уже не идет. Это уже не отрезается бритвой Оккама.

Был единственный вид тестов, который позволял определить уровень синхронизации пилота без непосредственного подсоединения к Еве (тем не менее соединение было дистанционным - об этом говорит необходимость замены ядра, персонального образца и т.д.). Всякие выдумки обречены идти по узкой лесной тропинке.

Ни Синдзи, ни один в классе 2-А подобных тестов НЕ ПРОХОДИЛ.

[Mitea]

Не чего непонимаю,мой перевод явно отличается от твоего.

Либо у кого-то ошибка, либо неоднозначность перевода.

Не было этого в НГЕ. Твоя версия идет лесом.

Дарт, открой словарь на слове "например" и в следующий раз корректнее формулируй свои вопросы. В NGE выбор души и выбор пилота - никогда не совпадают по времени. Очень сильно не совпадают. По этому, то, что при выборе пилота, душа Евы далеко не первичный критерий - свершившийся факт. По этому, решающим критерием является нечто иное. Что именно - Анно не рассказывает и о критерии я могу только гадать. Но в обсуждении роли души в синхронизации - достаточно самого факта существования этого критерия и его приоритета над резидентной душой.

А я про нервы. Рицко про нервы. Персонал про нервы.

Один Митя про какой-то страх.

Ни о каком страхе отторжения речи нигде не идет.

Если я буду ждать, что Ева сейчас начнет биться об стенку - я и буду нервничать. Начинаем придираться к словам и меряться длиной словарных статей?

Надоели твои двойные стандарты!

Когда ты говоришь о том, чего в НГЕ никогда не было, это лесом уже не идет. Это уже не отрезается бритвой Оккама.

Ok, выражусь иначе – Синдзи прошел тесты, так как А: наличие родственной души, еще не означает что ты станешь пилотом – смотрим на задержку с вербовкой Аски. Б: если бы кандидаты в пилоты не проходили тестов перед вербовкой – их бы отбирали согласно содержимому хранилища душ, в которое Гендо утащил души их матерей. Но мы не то, что не видели такого хранилища, мы не видели ни одного способа хранить души "про запас". В: в сериале был как минимум один момент, когда он мог пройти этот тест. По этому, факт прохождения теста – ничему не противоречит.

Был единственный вид тестов, который позволял определить уровень синхронизации пилота без непосредственного подсоединения к Еве (тем не менее соединение было дистанционным - об этом говорит необходимость замены ядра, персонального образца и т.д.). Всякие выдумки обречены идти по узкой лесной тропинке.

Не единственный.

Ritsuko: Then continue.  This test cannot be easily aborted.  Commander Ikari
	will be annoyed with us, as well.

Maya:   Understood.  Synchronized position is normal.

Male Operator: Connecting the entry plug to EVA units through the simulation
	bodies.

Заметь, вначале получили синхру, потом подключили Евы с душами. Технология конечно новая (по крайней мере в части "без комбинезона") и первый опыт занял неделю (в чем там он первый - не очень понятно):

Misato: It's so fast. MAGI... Oh, great MAGI.  I simply can't believe it took
	a week for the first test.

Но сама возможность тестить синхру, без участия Евы - есть.

И так как был единственный способ хранить души матерей – держать их в Евангелионах, которых гораздо меньше, чем потенциальных пилотов - выдумки про то что Гендо держит запас душ, идут той же тропкой.

[Aahnold]

Мить, заколебала твоя болтовня и софистика.

Какая нах разница, когда выбрали пилотом?

Юи села в Еву в 2004 году. Синдзи стал пилотом в 2015.

Когда построили Еву-03 и засунули в нее душу - ХЗ. Тодзи стал пилотом в 2015 году.

Пилотов вербовали только тогда, когда НЕРВу это было крайне необходимо, либо когда появлялась новая готовая Ева.

Тебе уже туеву хучу доказательств и опровержений привели, что ни один ученик класса 2-А ни разу в жизни в НЕРВе не был, тестов никаких не проходил.

Тесты на симуляционных телах, что ты привел в пример, проводились всего один раз. Они не давали показателей синхронизации в отличие от регулярных синхро-тестов. На них собирали другие данные, возможно, для псевдопилота.

Родство с рез. душой - единственное необходимое условие для выбора пилота и задержка в выборе не говорит о наличиии каких-либо иных критериев.

Сама нумерация пилотов по порядку зачисления говорит о том, что никакого отбора в жизни не проводилось. Иначе имена давались бы в порядке нахождения "талантов". "Согласно отчету инст. Мардук, он Третье Дитя".

Тодзи - "Четвертое Дитя". Предположим, его "способности" обнаружили именно в таком порядке.

Но это противоречит тому, что:

1) Он до этого ни разу не был в НЕРВе

2) Выходит, его талант обнаружили только перед непосредственной транспортировкой Евы-03. Значит, все остальные ученики класса 2-А собраны там просто так, для виду - их таланты не проверены и им еще предстоит дать номера в порядке установления способностей к пилотированию. Это противоречит словам Кадзи.

3) Если ему было присвоено звание Четвертого Дитя гораздо раньше, если давно установили, что у него есть способности синхронизации с любой Евой (по твоей версии), то почему его завербовали пилотом в последний момент? С чем связана такая задержка? Не было Евы? А че, запасной пилот нафиг не нужен?

Кончай упрямствовать. Твоя версия не выдерживает критики.

[Mitea]

Какая нах разница, когда выбрали пилотом?

Такая, что в пилоты не зачисляют автоматически.

Тебе уже туеву хучу доказательств и опровержений привели, что ни один ученик класса 2-А ни разу в жизни в НЕРВе не был, тестов никаких не проходил.

А я тебе привел доказательства того, что Гендо физически не мог забирать души их родственников заранее. Утверждение о том, что Гендо вначале собрал души матерей в некий склад, а потом согнал получившихся сирот в один класс – куда более голословно чем утверждение о том, что Гендо вначале протестил детей, а потом согнал их в один класс. Так что ты в начале свое объяснение критериев сбора кандидатов подправь, потом к моему придирайся.

Тесты на симуляционных телах, что ты привел в пример, проводились всего один раз. Они не давали показателей синхронизации в отличие от регулярных синхро-тестов. На них собирали другие данные, возможно, для псевдопилота.

"Maya: Understood. Synchronized position is normal".

Родство с рез. душой - единственное необходимое условие для выбора пилота и задержка в выборе не говорит о наличиии каких-либо иных критериев.

Так, какие там были доказательства?

А: Синдзи с первой попытки запустил 01.

Б: Пилоты катаются с родственной душой.

В: Мисато считает, что 02 не примет никого, кроме Аски.

Г: У Синдзи упала синхра в 00.

Ничего не забыл?

А: А так же Синдзи запустил с первой попытки 00, без каго либо родства с ее душой. А Рей с первой попытки запустила 01. Вывод – родство тут не при чем.

Б: Рей приняли в пилоты, без родства с кем-либо. Хотя, никто не мешал принять на ее место Кенске или Хикари и воспитать их в духе верности идеалам Нерв.

В: А Рицуко еще не видевшая 24 серию и незнающая что Пятое Дитя – Ангел, спокойно обсуждала замену Аски. Рицуко знает больше - мнение Мисато идет лесом.

Г: и ради объяснения одного факта, городить отдельную теорию? Чушь собачья. К тому же у Рей никаких изменений синхры, от смены Евы - нет и не предвидится. Исключение? Куда ты меня пошлешь, если я на любую несостыковку будут отвечать "а это - исключение"?

Д: а уж как с родством душ, согласуется разработка (так что не надо рассказывать как этого псевдопилота послали) псевдопилота...

Сама нумерация пилотов по порядку зачисления говорит о том, что никакого отбора в жизни не проводилось. Иначе имена давались бы в порядке нахождения "талантов". "Согласно отчету инст. Мардук, он Третье Дитя".

Разницу между "кандидат" и "пилот" - я думаю, ты понимаешь и без меня.

1) Он до этого ни разу не был в НЕРВе

2) Выходит, его талант обнаружили только перед непосредственной транспортировкой Евы-03. Значит, все остальные ученики класса 2-А собраны там просто так, для виду - их таланты не проверены и им еще предстоит дать номера в порядке установления способностей к пилотированию. Это противоречит словам Кадзи.

3) Если ему было присвоено звание Четвертого Дитя гораздо раньше, если давно установили, что у него есть способности синхронизации с любой Евой (по твоей версии), то почему его завербовали пилотом в последний момент? С чем связана такая задержка? Не было Евы? А че, запасной пилот нафиг не нужен?

1) И его мама ни разу не была в Нерве. И его сестра ни разу не садилась в Еву. Если ты допускаешь тайный забор душ его родни - не возмущайся тому, что я допускаю не менее тайную проверку его способностей.

2) перетряхнули документы, выбрали лучшего кандидата, записали в Четвертое Дитя.

3) 00 и 01 работают без всякого родства, следовательно, как только Тодзи стал кандидатом в пилоты (учеником 2-А) – его можно было принять запасным пилотом. Хоть как-то (может, после тех самых 7 месяцев), но Ева бы работала. Вывод – запасной пилот действительно не нужен.

Кончай упрямствовать. Твоя версия не выдерживает критики.

Пока критик не стесняется все несостыковки запихивать в "исключения" и доставать из воздуха хранилище в котором лежат души мам учеников...

Мне казалось, тут опросик был.

[Aahnold]

А я тебе привел доказательства того, что Гендо физически не мог забирать души их родственников заранее. Утверждение о том, что Гендо вначале собрал души матерей в некий склад, а потом согнал получившихся сирот в один класс – куда более голословно чем утверждение о том, что Гендо вначале протестил детей, а потом согнал их в один класс. Так что ты в начале свое объяснение критериев сбора кандидатов подправь, потом к моему придирайся.

Это мое-то предположение голословно? Читай ниже. Там написано, на чем оно основано. Явно не из воздуха взято в отличие от твоего предположения.

Вначале сам определись с критериями, позволявшими находить кандидатов, не тестируя их показанными в НГЕ способами.

Мое же объяснение критериев очень простое: родство - вот единственный критерий.

"Maya: Understood. Synchronized position is normal".

Ну и че ты мне тут суешь?

Где тут синхронизация?

"Синхронизированная позиция в норме" - не совсем то, что я и другие хотели бы услышать.

Так, какие там были доказательства?

А: Синдзи с первой попытки запустил 01.

Б: Пилоты катаются...

ЛОЛ!

Ты попытался вернуться на пару десятков постов назад?

Спешу отправить тебя сюда.

Напоминаю, что вся твоя теоретическая база для доказательства/опровержения достоверности твоей версии убивается о критерии набора пилотов, о чем, если ты случайно забыл, и шла речь последние несколько постов.

Разницу между "кандидат" и "пилот" - я думаю, ты понимаешь и без меня.

Нет, извини. Синдзи уже был Третьим Дитя ДО того, как официально стал пилотом.

То же самое с Каору. Он Пятое Дитя по докладу Мардука.

Но мы-то ведь знаем, что Каору был прирожденным пилотом, родившемся в день ВУ, выращенным SEELE в инкубаторе подобно Рей, способным синхронизироваться с любой Евой. По идее, он должен был быть одним из первых, но никак не Пятым, ведь его прибрала себе самая могущественная организация на планете и явно не просто так.

Допустим, Каору нашли все-таки пятым по счету.

Смотри, что получается.

Тодзи - четвертый. Каору - пятый.

И опять же выходит, что ученики 2-А там для виду.

1) И его мама ни разу не была в Нерве. И его сестра ни разу не садилась в Еву. Если ты допускаешь тайный забор душ его родни - не возмущайся тому, что я допускаю не менее тайную проверку его способностей.

2) перетряхнули документы, выбрали лучшего кандидата, записали в Четвертое Дитя.

3) 00 и 01 работают без всякого родства, следовательно, как только Тодзи стал кандидатом в пилоты (учеником 2-А) – его можно было принять запасным пилотом. Хоть как-то, но Ева бы работала. Вывод – запасной пилот действительно не нужен.

Четвертое Дитя нашли в 17 эп.

1) Ну как происходит забор душ, все видели. Достаточно иметь бездушный клон Ангела с наличием ядра (уж если вспомнить, сколько было неудавшихся клонирований, то удавшихся наверняка тоже предостаточно), взрослую человеческую особь. Сажаем ее в Еву - и вуаля. Душа у нас на хранении. А вот тестов, помимо виденных в НГЕ, которые якобы могли, не подозревая ни о чем, проходить ученики 2-А, мы не видели.

2) Хоть утверждение - целиком твоя выдумка, все-таки отвечу.

Раз Тодзи - "лучший из кандидатов", то и Аска была "лучшей из", когда ее выбирали. В связи с этим вопрос: а где же все остальные кандидаты, проходившие некоторое тестирование в Германии? Почему ни одного немца нет в 2-А? Просто плюнули на них?

А что с кандидатами на пост пилота Евы-00? Рей стала пилотом. А остальные где?

Вообще, искать таланты для совершенно определенной Евы тебе не кажется немного странным? Это к вопросу о задержке с выбором пилота для Евы-02. Учитывая, что душа по твоей версии ни на что не влияет, то достаточно было найти уникумов всего один раз. Составить таблицу лучших в порядке убывания и назначать их пилотами в порядке очереди. Тогда никаких задержек тоже не было бы. И для разных Ев не приходилось бы проводить отдельные наборы в пилоты. Тогда выходит, Рей - лучший пилот, а Каору среди остальных вообще просто нуб.

3) Да, действительно. Почему, когда Синдзи убежал из дома, а потом был готов уезжать домой на электричке, почему на его место не посадили того же Тодзи?

Итак, на твоем счету уже 2 выдумки: помимо неких тестов, о которых ты сам не имеешь малейшего представления и даже не знаешь, по какому принципу они выявляют "таланты", к ним теперь прибавилась еще и подтасовка документов.