Рей

[zlos]

Цвет волос - анимешный штамп. Показывает характер. Синий, если я правильно помню, обозначает замкнутость, некоторую нелюдимость, холодность. Цвет глаз - тут не более, чем отличительная часть ангелов.

Не имеет смысла искать Высоких Смыслов там, где их нет.

[Shiroah]

*судорожно вспоминает синеволосых персонажей*

*вспоминает только Су*

*забивает*

[AntiMat]

Kritec

AntiMat, ты привел пример со знанием языков, я сказал "куда его можно повесить". Не нравится? Скажи, почему я этого сделать не могу?

По причине бритвы Оккама. В сериале показана довольно серьёзная для "религиозного" произведения проработка нейрофизиологии - всякие там нервы, таламусы и пр. И персонал (уровня Майи), работающий с евами, великолепно обходится без таинственных душ, ибо всё можно вполне объяснить и без привлечения души, пока не происходят всякие исключительные события вроде движения обесточенной евы и растворения Синдзи. Поэтому вполне логичным будет предположить, что мозги в НГЕ работают как мозги в реале, а душа никак не проявляет себя - просто сидит где-то в человеке и нерегистрируемо его дублирует. Но при особых обстоятельствах, таких как растворение Синдзи и комплементация, роль души, как носителя личности, становится единственно приемлимой.

Тебе не по нраву считать художественным приемом отклик клонов. Пожалуйста, объясни, почему они откликаются на имя, которые слышат впервые? Это же был твой аргумент, так и защищай его.

Рэй периодически ходит купаться в "аквариум", и связано это с системой псевдопилотов. Можно предположить, что там снимают электрические потенциалы её мозга, делают "бэкап", поэтому Рэй уверена в своей заменимости. Конкретного объяснения работы всего этого оборудования не могу дать, но из разговора Гендо и Рицки можно предположить, что копировать мозги они научились невероятно точно. Да и второй психоз "Нулевого", когда Синдзи получает доступ к воспоминаниям Рэй в мозгах псевдопилота.

Я полный идиот и не понимаю, причем тут слияние Синдзи и Евы. Ты о том, что Икари там погиб, а потом возродился со своей прошлой личностью? Если да, то повторяю, что тело (в распавшемся состоянии), душа, личность нашего героя находились в капсуле (в Еве 01). Евангелион стал носителем души и личности Икари (телом). После того как открыли капсулу, Синдзи из клеток ядра получил новое тело и вышел из Евы. Потери личности нет, потому что факта смерти нет.

Где был Синдзи, когда его тела уже не было?

На счет EoE. Море LCL - это промежуточный уровень, а не «тот свет» где охраняться только душа и личность. Тело там присутствует в растворенном виде.

Тела там не существует! Какая ещё может быть личность, если разрушены нейронные связи и даже белков-то нет!

Пример состояние матери Аски после эксперимента. У нее не стало личности, но осталась душа.

У неё осталась память с сложные рефлексы без личности, потому что души как раз у неё уже нет, а без души по Анно не может быть личности.

Посмотри EoE часть 2 "A pure heart for you" 23 минута. Прошу, все ее человеческие личности.

Три Рэй явились перед Гендо? Ну и что? Настоящая Рэй, вообще-то, была уже в теле Лилит.

AntiMat это ты с амнезией Рей идешь против здравого смысла. Получается она 14 лет (ее биологический возраст как человека) не могла вспомнить, что она ангел. А то, что Аянами любила Синдзи она вспомнила дня за три после воскрешения. Амнезия ведет себя совершенно по-разному. То она затяжная на годы, то временная на несколько дней. Я доступно объясняю?

Где она вспомнила за три дня?! Своего отношения к Синдзи она и не забывала. Она забыла небольшой временной интервал перед смертью своего второго тела.

Есть, но косвенное: Рей не узнает Синдзи, ...

Ты вообще с чего взял, что она его не узнала?!?

С волосами уже определились, что вместо меланина у Рэй другой, ангельский пигмент.

[zlos]

если разрушены нейронные связи

А Ева на что?

UPD:

Не забывайте, что каждый раз, когда пытаетесь притащить реальные законы в аниме - бог убивает кавайную неку! Думайте о кавайных неках! Пожалуйста...

Изменено 6 января, 2008 пользователем zlos

[AntiMat]

Да какая ещё ева, если есть душа?! Какие ещё законы, если есть душа?! Нафига вообще городить всякие нелепицы с сохранением одного тела в теле другом, если есть душа?! Уж куда ещё проще-то?!...

[Kritec]

AntiMat

Поэтому вполне логичным будет предположить, что мозги в НГЕ работают как мозги в реале, а душа никак не проявляет себя - просто сидит где-то в человеке и нерегистрируемо его дублирует. Но при особых обстоятельствах, таких как растворение Синдзи и комплементация, роль души, как носителя личности, становится единственно приемлимой.

Да с этим я почти полностью согласен, только не душа, на мой взгляд, сохраняет все, что случилось с человеком, а личность. Личность в свою очередь влияет на душу.

Рэй периодически ходит купаться в "аквариум", и связано это с системой псевдопилотов. Можно предположить, что там снимают электрические потенциалы её мозга, делают "бэкап", поэтому Рэй уверена в своей заменимости. Конкретного объяснения работы всего этого оборудования не могу дать, но из разговора Гендо и Рицки можно предположить, что копировать мозги они научились невероятно точно. Да и второй психоз "Нулевого", когда Синдзи получает доступ к воспоминаниям Рэй в мозгах псевдопилота.

Во-первых из разговора Гендо и Рицко (17 серия 6-ая минута 30 секунд): "Подделка - вот что это такое. Она копирует мыслительные процессы пилота". Не все мозги, только мыслительный процесс. Во-вторых на счет второго приступа Евы 00. Если быть точным впечатление Рей, а не воспоминания. Те кадры, что видит Синдзи, взяты из его памяти. Во всяком случае, именно при нем они происходили. И в-третьих. Если бы у NERV были воспоминания Рей, не вижу смысла заливать их в клонов, даже если учесть, что они нужны для имитаторов. С какой целью?

Где был Синдзи, когда его тела уже не было?

В Евангелионе. На счет тела. Разговор Маи и Рицко (20 серия, 7ая минута):

Мы предполагаем, что тело Синдзи-кун потеряло границы своего Эго и находится в капсуле в квантовой форме.

Ты хочешь сказать, что мы просто не можем видеть его тело?

Да, LCL по химическому составу могла измениться и стать чем-то похожим на воду Земли доисторических времён.

Вроде "первичного океана"?

Все субстанции, составляющие Синдзи-кун, всё ещё присутствуют в капсуле, и его душа также находится там. Фактически, образ Эго покинул пределы его комбинезона.

Тело есть в наличии, но только в квантовой форме. Душа и все остальное там же. Капсула Евы теперь хранилище. Откроют капсулу, он сольется с Евой навсегда, как Юй в свое время.

Тела там не существует! Какая ещё может быть личность, если разрушены нейронные связи и даже белков-то нет!

Смотри выше. Тело может существовать в квантовой форме. Цитата Рицко из сериала. (или Маи. Там сложно разобрать). По аналогии существуют тела и в море LCL. Ты хочешь сказать, что Рей на вопрос Синдзи: «Я умер», ответив «Нет. Все стало едино» врет? Какие основания у тебя ей не верить?

У неё осталась память с сложные рефлексы без личности, потому что души как раз у неё уже нет, а без души по Анно не может быть личности.

Ну, да. Великолепно! Ты называешь сложным рефлексом взять и повеситься. Это реакция тела на что? На страдание души, которой в теле уже нет? На какой раздражающий фактор у тебя тело должно прореагировать самоубийством. AntiMat, ты еще про способность разговаривать не забудь. Или это то же можно списать на сложный рефлекс? Замечательно! Где логика? Наверно по Анно отсутствует.

Три Рэй явились перед Гендо? Ну и что? Настоящая Рэй, вообще-то, была уже в теле Лилит.

Хочешь знать честно? Я понятия не имею за чем этот кадр вообще. Это какой-то глюк, противоречащий здравому смыслу. Но все происходит не случайно особенно, если на этом в EoE акцентируют внимание и уделяют время. И этих трех Рей иначе, как три ее личности я объяснить не могу. У тебя, есть более логичный вариант объяснения этой чуши?

Где она вспомнила за три дня?! Своего отношения к Синдзи она и не забывала. Она забыла небольшой временной интервал перед смертью своего второго тела.

Ты прав это не факт. Ладно, переформулирую фразу. Получается Рей 14 лет (ее биологический возраст как человека) не могла вспомнить, что она ангел. А то, что она спасла Синдзи, Аянами вспомнила дня за три после воскрешения. Разница во времени видна?

Ryoji Kaji и zlos

Вы абсолютно правы, но какие то законы в Евангелионе применимы. Их мы с AntiMat'ом пытаемся выявить. Надеюсь.

Изменено 6 января, 2008 пользователем Kritec

[AntiMat]

Во-вторых на счет второго приступа Евы 00. Если быть точным впечатление Рей, а не воспоминания. Те кадры, что видит Синдзи, взяты из его памяти.

Это как раз не его память. Потому он так офигел.

Если бы у NERV были воспоминания Рей, не вижу смысла заливать их в клонов, даже если учесть, что они нужны для имитаторов. С какой целью?

Разом весь мозг копируют, не умеют сортировать. А в случае гибели Рэй болванка с заранее искусственно заготовленной памятью будет очень кстати.

Рицко втирает Майе и Мисато всякую ахинею про квантовую форму. Потому что прямо сказать, что в еве тепрь два резидента - нельзя. Обрати внимания - в том диалоге нет ни слова о душе, хотя зрителю видно, что это душа Синдзи общается с душой матери. И ведь план спасения, основанный на "квантовых телах", полностью провалился!

Ты хочешь сказать, что Рей на вопрос Синдзи: «Я умер», ответив «Нет. Все стало едино» врет?

Умерло тело (иначе не было бы вопроса)! Но осталась душа-личность, которая слилась с другими душами. Тело Синдзи улетело в изолированной еве, а его душа легко общалась с душами других людей и в итоге возродило себя на земле. Объясни, как тело в обоих случая оказывалось совсем не там, где должно было быть?

AntiMat, ты еще про способность разговаривать не забудь. Или это то же можно списать на сложный рефлекс? Замечательно! Где логика? Наверно по Анно отсутствует.

Значит, у клонов в "аквариуме" тоже есть души, раз вторая сигнальная работает?.. Логика Анно полностью соответствует замыслу Анно. Можно ещё взяться за этимологию слова душевнобольной, но это уже совсем оффтоп.

Хочешь знать честно? Я понятия не имею за чем этот кадр вообще. Это какой-то глюк, противоречащий здравому смыслу. Но все происходит не случайно особенно, если на этом в EoE акцентируют внимание и уделяют время. И этих трех Рей иначе, как три ее личности я объяснить не могу. У тебя, есть более логичный вариант объяснения этой чуши?

Это всё только видения Гендо. Именно он причастен к созданию всех трёх клонов, вот они к нему и явились. Там ещё Каору околачивается и образ евы.

А то, что она спасла Синдзи, Аянами вспомнила дня за три после воскрешения.

А она точно это вспомнила?.. Вообще не помню других упоминаний о том сражении.

Воспоминания о прошлой "ангельской жизни" погребены под заново сформированной человеческой личностью. В таком случае принято говорить "это было давно и не правда". И видимо есть принципиальная разница между переходом из Лилит в человеческий эмбрион (выросло же откуда-то тело Аянами Рэй), и переходом из одного взрослого клона в другой, мозги которого уже должным образом подготовлены. О процессе переноса души Лилит из тела Лилит вообще нет ни единого упоминания. А вот то, что душа Рэй в новый клон может привнести что-то "своё" (слёзы, которые даже "бэкапом" не объяснить) - это факт. Плюс абсолютная самодостаточность души, показанная в ЕоЕ, по которой душа абсолютна эквивалентна материальной личности, а значит душа содержит всю информацию, которую тело успело накопить при жизни.

[X-Reiless]

Цвет глаз - тут не более, чем отличительная часть ангелов.

В принципе, ты прав, и красные глаза Каору и Реи являются отличительными признаками, отделяющими их от простых смертных. Но так было не всегда. В первоначальном дизайне Реи имела зеленые глаза (в наследство от Юи ;)), но в такой цветовой гамме она была совершенно незапоминающейся серой мышкой, и Анно-сама посоветовал Садамото что-нибудь поменять, вот так и появились ее прекрасные глаза. Потом этот же цвет применили и к Каору, как и бледную кожу. Кстати, я так и не понял, кто и почему придумал, что Реи и Каору - альбиносы. Может, они просто не любят загорать ;).

[zlos]

А чтобы отличались от остальных персонажей. Рей - странная, бледная, абсолютно неконтактная, живущая в первую очередь логикой девочка с голубыми волосам. Такой персонаж привлекает внимание.

[SEPHIROT]

Может, они просто не любят загорать ;).

Просто у них нет времени на это.