Рей

[Mitea]

Так у нее ж клоны есть. Потеряет одну-переселится душа в новый клон. Логики не понял.

1) Переселится не в клон, а аки Юи, в Евангелион.

2) С клонами что-то случится. Поле боя же.

3) Даже если просто поранится, все равно неприятно.

Замечу, самовосстанавливалась она лишь в режиме берсерка, который неизвестно как вызвать (и как им управлять) вручную. У Рей самовосстановления до получения в себя зародыша Адама не обнаружено.

Не так. Все знают что берсерк быть может, но специально делают так что бы его не было. Боусоу, вернее его отсутствие, при первом запуске 01 вполне упоминается. Бешенство 00 тоже называлось "боусоу", но никто не кричал "ура, берсерк, на ремонте съекномим!". Видимо, такое колдунство себе дороже.

Что касается уменьшения клона, Адам ведь как то превратился в крошечный эмбрион. Раз есть способ трансформировать Адама, ничто не мешает провернуть тот же фокус с клоном Лилит.

То есть хочешь сказать, что до получения души Юй Ева-01 имела другую форму?

Вполне возможно, что да. Не обязательно сильно отличную от гуманоидной, но вряд ли с чисто человеческими ногтями на пальцах.

Так внешность и у всех людей разная. А вот структура тела одинакова.

У Ангелов то же самое: внешность разная, а структурная составляющая- АТ поле, одинаково. Их еще и по одному и тому же синему спектру отличают.

Ну вот АТ-поле, повторюсь, у Рей и Ангелов вполне совпадает. А быть похожими по внешности и размеру, Ангелы обязаны ни чуть не больше, чем дочери Юи обязаны быть брюнетками. Несмотря на то, что происходят все Ангелы от одного и того же Адама. Так почему тогда происходящая от Лилит Рей, обязательно должна быть того же размера что и Лилит?

Повторю, ребенок может сильно отличаться от своего родителя внешне. Хотя вряд ли его интересовал ребенок, похожий на Юй. Я по крайней мере такое не утверждал.

Если от родителей может отличаться гибрид Гендо и Юи, от родителей с тем же успехом может отличаться и гибрид Лилит и Юи. Но гибриды Гендо и Юи делать гораздо проще и дешевле. Если же Гендо не нужна была девочка похожая на Юи, значит сходство Рей и Юи, такая же случайность как сходство Кадзи и папы Мисато. У Гендо ведь нет стимула специально добиваться этого самого сходства.

Что касается причин копирования Лилит, так я сказал уже - проведение Армагедона. Изначально для того что бы начальство в лице Киля было довольным, позднее что бы извлечь из Армагендона собственную выгоду.

[Vikart]

1) Переселится не в клон, а аки Юи, в Евангелион.

2) С клонами что-то случится. Поле боя же.

3) Даже если просто поранится, все равно неприятно.

Клоны в достаточно надежном месте размещены. Про переселение в Евангелион-с чего бы? Для Юй-то переселение было спланировано и сделано специально (о чем в 21 серии Наоко говорит). Ну а про третий вариант-Гендыч не настолько сентиментален.

Видимо, такое колдунство себе дороже

Про что я и говорю-оно неуправляемо.

Адам ведь как то превратился в крошечный эмбрион.

Но во что он вырастет-то мы не знаем. Да и сам процесс нам не показали.

Раз есть способ трансформировать Адама, ничто не мешает провернуть тот же фокус с клоном Лилит.

Угу, при этом сделав ему лицо как у Юй. Как и главное зачем?

Вполне возможно, что да

И по какому принципу они трансформируются?

Ну вот АТ-поле, повторюсь, у Рей и Ангелов вполне совпадает

И я снова повторюсь: АТ поле зависит от души, в Рей душа Лилит, да и тело подвергалось экспериментам. То, что для этого надо было клонировать Лилит, оное не доказывает и даже не намекает.

А быть похожими по внешности и размеру, Ангелы обязаны ни чуть не больше, чем дочери Юи обязаны быть брюнетками. Несмотря на то, что происходят все Ангелы от одного и того же Адама. Так почему тогда происходящая от Лилит Рей, обязательно должна быть того же размера что и Лилит?

Ты путаешь понятия ребенок и клон (уточню: "клон" в твоем понимании, то есть полная идентичность оригиналу)

значит сходство Рей и Юи, такая же случайность как сходство Кадзи и папы Мисато

Сходство любовника Мисато и папы Мисато не случайность-она его и выбрала из-за этого сходства. Гендо же выбирать было не из чего.

Что касается причин копирования Лилит, так я сказал уже - проведение Армагедона. Изначально для того что бы начальство в лице Киля было довольным, позднее что бы извлечь из Армагендона собственную выгоду.

Откуда же тогда диалог между Гендо и Фуюцки:

-Фуюцки, с сегодняшнего дня мы начинаем новый проект. Я послал предложение Килу

-Ты все-таки собираешься это сделать? (удивленно)

-Да

Видно, что инициатива исходит от Гендо, а Фуюцки не ожидал оное. И потом выясняется, что Гендо этот план нужен для встречи с Юй. К тому же СЕЕЛЕ все время проявляет крайний пофигизм по отношению к Рей. Зато Гендыч-наоборот. Получается, Рей нужна только Гендо.

И снова не ясна его мотивация на ее создание до смерти Юй.

[Darth Revan]

Можно вопрос?

Почему у Рей самый низкий уровень синхронизации, если она лучше всех знает, что такое Ева и как нужно себя в ней вести? И вообще, чья душа в Еве00?

Чтобы понять, почему у Рей самый низкий уровень синхронизации надо понять чья душа сидит в еве-00, а так как никто так и не знает этого, то нельзя ответить и на первый вопрос.

То есть хочешь сказать, что до получения души Юй Ева-01 имела другую форму?

Вполне возможно, что да. Не обязательно сильно отличную от гуманоидной, но вряд ли с чисто человеческими ногтями на пальцах.

Повторю, ребенок может сильно отличаться от своего родителя внешне. Хотя вряд ли его интересовал ребенок, похожий на Юй. Я по крайней мере такое не утверждал.

Если от родителей может отличаться гибрид Гендо и Юи, от родителей с тем же успехом может отличаться и гибрид Лилит и Юи. Но гибриды Гендо и Юи делать гораздо проще и дешевле. Если же Гендо не нужна была девочка похожая на Юи, значит сходство Рей и Юи, такая же случайность как сходство Кадзи и папы Мисато. У Гендо ведь нет стимула специально добиваться этого самого сходства.

Что касается причин копирования Лилит, так я сказал уже - проведение Армагедона. Изначально для того что бы начальство в лице Киля было довольным, позднее что бы извлечь из Армагендона собственную выгоду.

1)Нет, Ева была такой же формы как и до вселения в нее душу Юи.

2)Скорее всего Гендо сделал Рей похожей на Юи, потому что хотел чтобы Рей напоминало ему о Юи, ведь не зря он так кичился, когда Рей была под сильной угрозой.

[Mitea]

Vikart

Клоны в достаточно надежном месте размещены. Про переселение в Евангелион- с чего бы? Для Юй-то переселение было спланировано и сделано специально (о чем в 21 серии Наоко говорит). Ну а про третий вариант-Гендыч не настолько сентиментален.

Учитывая что в Нерве есть специальная кнопочка для уничтожения всего комплекса разом, надежных мест там нет.

Про переселение в Евангелион - ну Синдзи же переселился. Хотя, ничего такого не планировал. Значит, риск есть.

Про что я и говорю-оно неуправляемо.

Почему же, Евой-01 очень даже управляемо.

По трансформациям - во что вырастет Адам мы конечно не знаем. Но так я с тем же успехом могу сказать, что Рей маленькая, потому что растет еще. Через пару лет она наберется сил и сможет становиться большой или маленькой даже без помощи Адама.

И по какому принципу они трансформируются?

По желанию владельца тела, разумеется. Доказано Ируилом, который прямо во время атаки Нерва, подстраивал строение своих клеток под окружающую среду. Соответственно, сходство с Юи объясняется предельно просто - надо же было Лилит взять что-то за образец.

По АТ-полям - да, наличие у Рей АТ-поля, не доказывает что ее тело создано на основе Лилит. Однако, доказывает что у нее с Лилит общего не меньше, чем у Каору с Адамом. А значит противоречий теории о том что Рей происходит от Лилит тоже нет. Действительно, можно было бы сослаться на то что Рей - клон, а Каору - сын. Вот только у Ангелов размножение бесполое, то есть Каору по папе Адам, по маме прочерк. А значит и несет в себе только гены Адама, то есть от клона Адама ничем принципиально не отличается.

Откуда же тогда диалог между Гендо и Фуюцки:

Из диалога никак не следует, что до смерти Юи не было какого-то плана Армагедона. Не обязательно связанного с воскрешением мертвых жен. А вот из ВУ это очень даже следует.

Darth Revan

1)Нет, Ева была такой же формы как и до вселения в нее душу Юи.

2)Скорее всего Гендо сделал Рей похожей на Юи, потому что хотел чтобы Рей напоминало ему о Юи, ведь не зря он так кичился, когда Рей была под сильной угрозой.

1) Ев до вселения в них душ людей нам не показывали. Показывали только скелеты. Но так скелет говорит только о гуманоидном строении, а не о том что у Евы еще тогда были ногти на пальцах.

2) Тогда непонятно зачем он это напоминание подвергал угрозе. Пусть бы Рей сидела дома и напоминала о Юи. А воевала какая ни будь Мэй, на Юи ни капли не похожая.

[Vikart]

Учитывая что в Нерве есть специальная кнопочка для уничтожения всего комплекса разом, надежных мест там нет.

Остальной мир ненадежен в такой же степени, учитывая возможность ТУ.

Про переселение в Евангелион - ну Синдзи же переселился

Он в LCL растворился, а не в Еву переселился.

Значит, риск есть

Почему-то в сериале никто не сомневается, что душа Рей пойдет в одно из тел, а не куда-то еще.

Почему же, Евой-01 очень даже управляемо

Я говорил про управление со стороны, человеком.

Рей маленькая, потому что растет еще

До этого росла как человек, а тут возьмет и вырастет в гиганта? Нет, в теории возможно, но слишком безосновательный домысел.

Соответственно, сходство с Юи объясняется предельно просто - надо же было Лилит взять что-то за образец

Почему тогда не точное сходство? И почему-таки Юй, а не тот же Гендо?

По АТ-полям - да, наличие у Рей АТ-поля, не доказывает что ее тело создано на основе Лилит

Во, отлично. А то ведь была попытка применить это в качестве доказательства.

Однако, доказывает что у нее с Лилит общего не меньше, чем у Каору с Адамом

Синий спектр у Рей отсутствует.

А значит противоречий теории о том что Рей происходит от Лилит тоже нет

Противоречия могут быть в другом, так что вывод странный.

Вот только у Ангелов размножение бесполое, то есть Каору по папе Адам, по маме прочерк. А значит и несет в себе только гены Адама, то есть от клона Адама ничем принципиально не отличается

Только при всем при этом Ангелы друг от друга отличаются немало. Что несколько не сходится с твоим пониманием "клона".

И не забывай про такую веселую штуку как мутации.

Из диалога никак не следует, что до смерти Юи не было какого-то плана Армагедона

У SEELE, несомненно, мог быть.

Но учитывая крайне негативное отношение Фуюцки к ВУ, как минимум он об этом плане раньше не знал. Резонов устраивать ТУ у Гендо тоже не видно. А я ведь спрашиваю именно про его мотивы.

[Darth Revan]

Vikart

По желанию владельца тела, разумеется. Доказано Ируилом, который прямо во время атаки Нерва, подстраивал строение своих клеток под окружающую среду. Соответственно, сходство с Юи объясняется предельно просто - надо же было Лилит взять что-то за образец.

Ируил был что-то вроде компьютерного вируса он не подстраивал свои клетки под окружающею среду-это было не нужно.

Из диалога никак не следует, что до смерти Юи не было какого-то плана Армагедона. Не обязательно связанного с воскрешением мертвых жен. А вот из ВУ это очень даже следует.

Вот как раз таки следует, что у Гендо не было никакого плана армагедона(только у seele).

Darth Revan

1) Ев до вселения в них душ людей нам не показывали. Показывали только скелеты. Но так скелет говорит только о гуманоидном строении, а не о том что у Евы еще тогда были ногти на пальцах.

Органы, как и скелет наращивали отдельно, так что ева имела человеческую форму.

2) Тогда непонятно зачем он это напоминание подвергал угрозе. Пусть бы Рей сидела дома и напоминала о Юи. А воевала какая ни будь Мэй, на Юи ни капли не похожая.

На самом деле очень хороший вопрос, но и мою теорию опровергать не стоит, т.к. факт, есть факт.

Vikart

Синий спектр у Рей отсутствует.

Только не забудь, что когда Каору был в догме и туда спустилась Рей, появилось новое излучение, если не ошибаюсь оно было белым.

[Mitea]

Остальной мир ненадежен в такой же степени, учитывая возможность ТУ.

Остальной мир отличается от Геофронта, также как тыл отличается от фронта. Если линию фронта прорвут, погибнет и тыл. Но все же пока этого не произошло, в тылу безопаснее.

Он в LCL растворился, а не в Еву переселился.

Неа. LCL пролилось на пол, во время неудачной операции по спасению Синдзи. Если бы Синдзи был в LCL, тут бы он и помер.

Что касается сомнений, Гендо никогда не высказывал своего мнения о надежности техники воскрешения.

По росту - взрослая Лилит, может по собственному желанию менять свои размеры. Поэтому, ее взрослый клон тоже может менять свои размеры. Это не значит что взрослая Рей, обязательно будет сорок метров ростом. Это значит что она, как и Лилит, может быть ростом и в сорок метров, и в сорок километров, и даже в сорок сантиметров.

По внешности - точная копия лилим, будет смотреться столь же странно как и зефирный человек. Внешность созданная на основе лилим, будет вполне приемлема. Почему Юи - кто чаще в лаборатории крутился, того за основу и взяли.

По спектру - вон, у Бардиила спектр был оранжевым. И что, он от этого перестал быть Ангелом?

Только при всем при этом Ангелы друг от друга отличаются немало. Что несколько не сходится с твоим пониманием "клона" .

И не забывай про такую веселую штуку как мутации.

Хамелеоны тоже друг от друга отличаются. Ангелы могут менять свою форму на ходу. Ируил вот, адаптировался к различным средам. А уж в Энде и вовсе серийные Евангелионы, превращались в копии Рей. Если даже списать это на мутации, получается что Ангелы мутируют когда и как захотят. В таком случае Рей все равно никто не мешает быть клоном Лилит, который мутировал после клонирования.

У SEELE, несомненно, мог быть.

Но учитывая крайне негативное отношение Фуюцки к ВУ, как минимум он об этом плане раньше не знал. Резонов устраивать ТУ у Гендо тоже не видно. А я ведь спрашиваю именно про его мотивы.

"Раньше" Фуюцуки и о истинных причинах ВУ не знал. И дальше что? Гендо повторюсь, работал на организацию занимающуюся Армагеддоном. Это более чем достаточный повод, что бы создавать оружие судного дня.

[Darth Revan]

По спектру - вон, у Бардиила спектр был оранжевым. И что, он от этого перестал быть Ангелом?

Только при всем при этом Ангелы друг от друга отличаются немало. Что несколько не сходится с твоим пониманием "клона" .

"Раньше" Фуюцуки и о истинных причинах ВУ не знал. И дальше что? Гендо повторюсь, работал на организацию занимающуюся Армагеддоном. Это более чем достаточный повод, что бы создавать оружие судного дня.

1)Это когда это было то?

2)Гендо, как и Юи работал на seele и как Юи, скорее всего готовил план против них, а после растворения Юи на все забил и решил провести собственную комплиментацию.

[Vikart]

Остальной мир отличается от Геофронта, также как тыл отличается от фронта. Если линию фронта прорвут

Я бы сравнил это с крепостью и окружающими территориями, да не суть. Гендыч не настолько сентиментален, чтобы мотаться к черту на куличики из-за клона жены, в котором еще и души жены нет.

Неа. LCL пролилось на пол, во время неудачной операции по спасению Синдзи. Если бы Синдзи был в LCL, тут бы он и помер

Его тело восстановилось именно из лужи LCL вообще-то, ибо больше не из чего. Вот сам кадр:

Что касается сомнений, Гендо никогда не высказывал своего мнения о надежности техники воскрешения.

Однако без пробле

По спектру - вон, у Бардиила спектр был оранжевым. И что, он от этого перестал быть Ангелом?

Это был спектр не Бардиила, а Евы-03, которой он управлял. Он использовал ее АТ-поле, а не свое. Ну а то, что при слабом использовании АТ-поля Ангелы могут маскироваться, мы знаем из тех же Каору и Ируила.

Ангелы могут менять свою форму на ходу

То есть ты утверждаешь, что любой Ангел может принять форму любого другого?

Гендо повторюсь, работал на организацию занимающуюся Армагеддоном

Которая, если судить по сериалу, интереса к Рей не проявляла. Однако проявлял Гендо, причем этот интерес напрямую связан со смертью Юй. И в очередной раз возникает вопрос: чего ему нужно было до ее смерти-то?

[Mitea]

Darth Revan

1)Это когда это было то?

2)Гендо, как и Юи работал на seele и как Юи, скорее всего готовил план против них, а после растворения Юи на все забил и решил провести собственную комплиментацию.

1) 21 серия, 2003 год. К тому времени Фуюцуки раскопал правду самостоятельно.

2) Никто и нигде не говорил, что Юи работала против Seele.

Vikart

Я бы сравнил это с крепостью и окружающими территориями, да не суть. Гендыч не настолько сентиментален, чтобы мотаться к черту на куличики из-за клона жены, в котором еще и души жены нет.

Пригорода в котором живет Мисато, вполне достаточно.

Его тело восстановилось именно из лужи LCL вообще-то, ибо больше не из чего.

Неа. Сразу после проливания трупа Синдзи на пол, открытым текстом говорится что сам Синдзи находится внутри Евы. Надеюсь, мы не будем предполагать что Синдзи наврали?

Это был спектр не Бардиила, а Евы-03, которой он управлял.

Это был именно спектр Бардиила. Иначе придется признать, что душа Евы-03 предала человечество.

То есть ты утверждаешь, что любой Ангел может принять форму любого другого?

Ну, с поправкой на сохранение исходной массы. В оригинальном сериале это конечно спорно. Но в диркатах и Энде это показано прямо. Превращались же Армисаил, 00 и серийники в копии Рей. А Лилит превращалась и в Рей, и в Каору.

Которая, если судить по сериалу, интереса к Рей не проявляла. Однако проявлял Гендо, причем этот интерес напрямую связан со смертью Юй. И в очередной раз возникает вопрос: чего ему нужно было до ее смерти-то?

Ну так на то Гендо и существует, что бы вместо Киля к деталям проекта интерес проявлять. Вот то что Киль не проявляет интереса к засекреченному пилоту, и есть показатель того, что он в курсе секретов связанных с Рей. Ну или думает что в курсе.