Рей

[AntiMat]

Ну, тут либо "прикольно", либо "правдоподобно". А в случае с Аянами так вообще предостаточно информации.

[Sargas]

Теория Mitea весьма правдоподобна.

Да, я прекрасно сознаю, что Ева-художественое произведение, и вряд-ли Анно особо интересовали многие из технических вопросов(где чья душа и т.д.) И соответственно есть свободное пространство, где каждая из теорий не может быть опровеггнута. Да, в таких ситуациях я тоже пользуюсь принципом бритвы Оккама. Да, я скорее согласен с тобой, чем с ним.

Но:

К сожалению (почему я выбрал ЕнЕ а не НГЕ) многие спорные выводы апологетов ситаются истиной в последней инстанции. По сути есть "ева от драгомирова", есть "ева от нге", "евы от ене" нет и скорее всего никогда не будет. И дело не в том, что мы хуже, а в том, что один из основных тезисов, на которых строится данный проект "Ева у каждого своя".

[Mitea]

Чё-то я уже устал... Дарт Гендо, если тебе не лень, закидай всех сабами...

Комплементация это запретное объединение Адама и Лилит. Никаких посредников нет. В серале перечисляются со ссылкой на Свитки все Ангелы, но никаких посредников опять же нет.

Что за подарок 16го Ангела - я так и не понял. Он просто помог Рэй лучше узнать саму себя, точно так же, как Араэль нипадецки помог Аске.

Рэй была отторгнута не евой-01, а душой Юи.

Красная глина - это про библейского Адама, а не про "энгэешного".

Образ Аянами Рэй появился над умершей Мисато.

Рэй чувствует, что внутри неё содержится что-то ей непонятное, она боится, что это нечто уничтожит её сознание. Этой сущностью оказываются спящие знания Лилит.

Ты это помнишь? "Уже слишком поздно. Я дам тебе частичку своей души. Я поделюсь с тобой своими чувствами". Иными словами, шестнадцатый Ангел, подарил Рей частицу своей души, на что я регулярно указываю и о чем все почему-то забывают. После этого - у Рей появились и слезы, и AT-поле. Что касается того, что Рей боится Лилит - вспоминаем причину ее страха. "Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик". Ну да, верх бесчеловечности - прародительница человечества. Адам тут и рядом не стоял. Библейский Адам - Адам появляется в Ветхом Завете, AKA Торе. По этому Адам там тот же самый что и в еврейских легендах о Лилит и имеет к NGE не меньшее отношение чем Лилит. Вот если бы Адам появлялся в Новом Завете - тогда да, можно было бы сомневаться в его причастности к Еве. Да и не станет Анно просто так тыкать красную глину, а иначе как прямое указание на Адама - ее толковать не получится. Отторжение Рей - ну выразимся по другому. Если Рей синхронизируется в стиле Каору, то чем ближе ей ДНК Евы - тем меньше у резидентной души шансов на сопротивление. Ева-00 с ДНК Адама ближе - Рей чаще одерживает верх. Ева-01 ДНК Лилит - тут уже резидентная душа блокирует атаку. Хотя, конечно "если" тут весьма крупное.

[AntiMat]

Ты это помнишь? "Уже слишком поздно. Я дам тебе частичку своей души. Я поделюсь с тобой своими чувствами". Иными словами, шестнадцатый Ангел, подарил Рей частицу своей души, на что я регулярно указываю и о чем все почему-то забывают. После этого - у Рей появились и слезы, и AT-поле.

Ёжкин кот! Да зачем же так буквально трактовать фразу аки Бенедикт из "Кыси"?

Ну да, верх бесчеловечности - прародительница человечества.

Иная личность спрятана в глубинах её души ("души" - в переносном смысле, "спрятана в глубинах" - в прямом).

Библейский Адам - Адам появляется в Ветхом Завете, AKA Торе. По этому Адам там тот же самый что и в еврейских легендах о Лилит и имеет к NGE не меньшее отношение чем Лилит. Вот если бы Адам появлялся в Новом Завете - тогда да, можно было бы сомневаться в его причастности к Еве. Да и не станет Анно просто так тыкать красную глину, а иначе как прямое указание на Адама - ее толковать не получится.

Нет в НГЕ бога! Совсем нет. Нисколечки! =) А потому срочно выбрасываем из головы всякие религиозные писания.

Отторжение Рей - ну выразимся по другому. Если Рей синхронизируется в стиле Каору, то чем ближе ей ДНК Евы - тем меньше у резидентной души шансов на сопротивление. Ева-00 с ДНК Адама ближе - Рей чаще одерживает верх. Ева-01 ДНК Лилит - тут уже резидентная душа блокирует атаку. Хотя, конечно "если" тут весьма крупное.

Рэй успешно проходила тест по синхронизации с "Первым". Более успешно, чем Синдзи с "Нулевым". Отторжение появилось именно когда по мнению Юи в капсуле должен был быть Синдзи.

Я, конечно, всё понимаю. Экзотика экзотикой, но некоторые факты можно трактовать исключительно однозначно.

[Mitea]

Ёжкин кот! Да зачем же так буквально трактовать фразу аки Бенедикт из "Кыси"?

За тем, что ангел буквально пытался стать одним целым с Рей. Когда идет перестрелка - крик "пристрелю как собаку", перестает считаться идиоматически риторическим.

Иная личность спрятана в глубинах её души ("души" - в переносном смысле, "спрятана в глубинах" - в прямом).

Да пускай себе спрятана. Главное что у нее нечеловеческая природа. Под это еще подойдет влияние Адама, но никак не влияние Лилит.

Нет в НГЕ бога! Совсем нет. Нисколечки! =) А потому срочно выбрасываем из головы всякие религиозные писания.

Вместе с ними и еврейская Лилит выбросится, которую тот-же Бог создал. К чему тогда боязнь красного прицеплять будешь? А сабы у меня странные - "Человек нашел Бога и попытался подчинить его", "Ангелы - это посланники Бога. И наши враги - Ангелы".

Рэй успешно проходила тест по синхронизации с "Первым". Более успешно, чем Синдзи с "Нулевым". Отторжение появилось именно когда по мнению Юи в капсуле должен был быть Синдзи.

Я, конечно, всё понимаю. Экзотика экзотикой, но некоторые факты можно трактовать исключительно однозначно.

Я не говорю что Рей отторгается ДНК Евы. Я говорю, что Каору открытым текстом сказал, что его атаке на Еву-02, поспособствовало то, что он и Ева-02 родня по Адаму. Резидентная душа в этом случае не смогла сопротивляться. Из этого я делаю предположение, что так как Рей не замечена в пакостях Еве-00 (например, гвоздиком слово из трех букв не царапала), однако душа Евы-00 ее пытается отторгнуть, логично предположить что у них какой-то старый конфликт (например, в Еве-00 мама Акаги) и Ева-00 отторгает Рей постоянно. Но в виду близости ДНК Евы-00 (клона Адама) и Рей - удается отторжение далеко не всегда. А у Юи конфликта с Рей нет, по этому первая синхронизация проходит нормально. Ну а когда Юи решает отторгнуть Рей - близость между ДНК Евы-01 (клона Лилит) и Рей оказывается слишком малой, отторжение проходит нормально, Каорувские фокусы не помогают и мы видим фразу "Здесь это не сработает".

[AntiMat]

Здравствуй, Бенедикт!

Ангелы всегда ставят перед собой задачу дорваться до Адама. Теперь их стало ещё интересовать, что это за люди такие, так упорно и так эффективно им противостоящие. И что уж там хотел сотворить Армисаэль - этого уже никто никогда не узнает, ибо Рэй грубо оборвала сей психофизиологический эксперимент...

Под это еще подойдет влияние Адама, но никак не влияние Лилит.

Будто какой фундаментальный закон запрещает душе Лилит находиться в теле Рэй.

Вместе с ними и еврейская Лилит выбросится, которую тот-же Бог создал. К чему тогда боязнь красного прицеплять будешь? А сабы у меня странные - "Человек нашел Бога и попытался подчинить его", "Ангелы - это посланники Бога. И наши враги - Ангелы".

Бенедиктушка! "Федот - да не тот".

Резидентная душа в этом случае не смогла сопротивляться.

Каору на правах Ангела и носителя души Адама смог подчинить своей воле клон Адама. Рэй ангелом не являлась. По крайней мере до встречи с Каору.

... однако душа Евы-00 ее пытается отторгнуть,

Да?? Это когда же? Да и есть ли у "Нулевого" душа... Первый "психоз" её евы скорее был реакцией на скрытые внутри Рэй противоречия.

Но в виду близости ДНК Евы-00 (клона Адама) и Рей - удается отторжение далеко не всегда. А у Юи конфликта с Рей нет, по этому первая синхронизация проходит нормально. Ну а когда Юи решает отторгнуть Рей - близость между ДНК Евы-01 (клона Лилит) и Рей оказывается слишком малой, отторжение проходит нормально,

Попроще бы для меня убогого...

Каорувские фокусы не помогают ...

Их и не было - Рэй всегда синхронизировалась как обычный человек.

Дарт Гендо, выложи, плиз, самые точные сабы про красную глину.

[Mitea]

Здравствуй, Бенедикт!

Ну вот и скатились на личности.

Ангелы всегда ставят перед собой задачу дорваться до Адама. Теперь их стало ещё интересовать, что это за люди такие, так упорно и так эффективно им противостоящие. И что уж там хотел сотворить Армисаэль - этого уже никто никогда не узнает, ибо Рэй грубо оборвала сей психофизиологический эксперимент...

Если мы начнем не верить словам персонажей, докатимся до того что ЛЦЛ - это такое ЛСД и на самом деле все Ангелы - глюки пилотов. Ангел спросил "Ты не хочешь стать одним целым со мной?", при этом активно сливался с Евой - значит в его планах было слияние.

Будто какой фундаментальный закон запрещает душе Лилит находиться в теле Рэй.

Не запрещает. Но мы сейчас вроде спорим о том, доказывают ли страхи Рей, что в ней душа Лилит. Я говорю что эти страхи скорее доказывают наличие ангельской части.

Бенедиктушка! "Федот - да не тот".

В вашей легенде Адама создали из огня, а Лилит соткали из земли? Ну давай твою версию сотворения Адама. И укажи, какой фундаментальный закон запрещает проверять символизм по Торе, но разрешает проверять по легенде (видимо, еще и в единственно-верной версии?) о Лилит.

Каору на правах Ангела и носителя души Адама смог подчинить своей воле клон Адама. Рэй ангелом не являлась. По крайней мере до встречи с Каору.

Ну да. Красная Глина - это Рей думала из чего вазу сделать и оговорилась по Фрейду.

Да?? Это когда же? Да и есть ли у "Нулевого" душа... Первый "психоз" её евы скорее был реакцией на скрытые внутри Рэй противоречия.

"Проблемы на третьей стадии! Отторжение в элементах нервного центра!". Вроде, написано "отторжение" и кроме как душе Евы, больше некому то отторжение устроить. Ну пусть будет "пакостничество, с целью избавится от пилота". А наличие души - конечно же души у Евы-00 нет. А то что Ева после катапультирования пилота, дальше стенку дубасила - ну так это Рей Евой дистанционно по Каорувски рулила.

Попроще бы для меня убогого...

Куда уж проще - чем ближе ДНК атакующего, к ДНК Евы - тем легче ему захватить Еву, не спрашивая мнения резидентной души. Чем больше разница в ДНК - тем легче душе Евы отразить атаку. Если предположить что душа Евы-00 была против Рей, однако Рей с ней все же синхронизировалась - получаем что Рей очевидно, по ангельски заставила Еву идти в бой. Ну а раз Юи как только захотела, смогла отторгнуть Рей - значит на Еву-01 такие атаки не действуют и следовательно, схожесть ДНК Рей и Евы-01 достаточно мала. А раз у Евы-01 ДНК Лилит, а у Евы-00 ДНК Ададма - значит Рей ближе к Адаму, чем к Лилит.

Их и не было - Рэй всегда синхронизировалась как обычный человек.

Может быть. Я же и говорю - "если" здесь большое.

Дарт Гендо, выложи, плиз, самые точные сабы про красную глину.

Повторяю "Человек, созданный из красной глины. Человек, рожденный Мужчиной и Женщиной". Это я еще культурно не заостряю внимание, на том что Адам - это как раз "сделанный из красной глины" и есть, а то ведь это легко раскручивается в то что у Рей душа Адама:). Но если кто англосабами поделится - тоже неплохо будет.

[Aahnold]

Чё-то я уже устал... Дарт Гендо, если тебе не лень, закидай всех сабами...

Ух еп... лучше постою в сторонке...

Дарт Гендо, выложи, плиз, самые точные сабы про красную глину.

Ну ладно, ладно...

Красный цвет...
Красный цвет, который я ненавижу.
Течение воды...
Кровь...
Запах крови...
Женщина, не источающая кровь... *A woman that does not bleed.
Из красной земли рождены люди... *Made from the red soil** are humans.
От мужчины и женщины рождены люди...
Город...
Нечто, сделанное людьми.
Ева...
Нечто, сделанное людьми.
Люди: кто они?
Нечто, сотворенное Богом.
Люди - нечто, сотворенное людьми.
Все, что у меня есть - жизнь и душа.
Я сосуд для моего сердца.
Входная капсула, трон для души.
Кто это?
Это я.
Кто я? Что я? Что я? Что я? Что я?
Я это я.
Это тоже я.
Образ, который формирует меня.
Та я, которую я вижу.
Но у меня ощущение, будто это не я.
Странное чувство.
Мое тело будто тает.
Я не могу разглядеть себя.
Мой образ исчезает.
Я чувствую чье-то присутствие.
Кто здесь передо мной?
Икари-кун?
Я знаю этого человека - Майор Кацураги.
Доктор Акаги.
Другие...
Одноклассники.
Пилот Юнита 2.
Командующий Икари.
Кто вы?
Кто вы?
Кто вы?

** Soil:

soil [soil] n

почва, грунт, земля

soil [soil] v

1. грязнить, грязниться, загрязнить, загрязниться

2. пачкать, пачкаться, испачкать, испачкаться, запачкать

3. перен. запятнать, пятнать

4. давать скоту зеленый корм, дать скоту зеленый корм

Изменено 2 июля, 2007 пользователем Darth Gendo

[Mitea]

Женщина, не источающая кровь... *A woman that does not bleed.

Из красной земли рождены люди... *Made from the red soil** are humans.

Ну значит у меня просто перевод кривой и связь Рей с Адамом - действительно, лишь допущение, прямых указаний на которое нет.

[AntiMat]

Ангел спросил "Ты не хочешь стать одним целым со мной?", при этом активно сливался с Евой - значит в его планах было слияние.

И как из планов Ангела вытекает происхождение Рэй? В "ДирКате" видно, что Армисаэль ещё и Синдзи собирался законнектить - это означает, что Синдзи рождён от Адама?

В вашей легенде Адама создали из огня, а Лилит соткали из земли? Ну давай твою версию сотворения Адама. И укажи, какой фундаментальный закон запрещает проверять символизм по Торе, но разрешает проверять по легенде (видимо, еще и в единственно-верной версии?) о Лилит.

Адам и Лилит по НГЕ являются порождениями Вселенной. Детьми природы, так сказать. Боги они в переносном смысле, ибо обладают огромной силой, неуязвимостью, и дают начало двум линиям существ (Ангелы и люди). Монотеистического Бога - творца всего мироздания, провидца всех событий и властителя всех судеб - здесь нет. Наоборот, дробление исходного божества на несколько последующих существ (Адам и Лилит можно объединить, а это позволяет предположить, что некогда они были одним целым) характерно синтоизму - исконно японской религии. Так что НГЕ - это вольное смешение иудаизма с синтоизмом и не более того.

Но упоминание о создании людей Богом из уст Рэй следует воспринимать как аллегорию с "библейским" происхождением человека, а не указание истинного происхождения. Про истинное происхождение говорят Комитет и Мисато. Красный цвет может быть и намёком на душу Лилит, и просто совпадением. Я склонен считать это очередным доказательством природы Рэй.

Рэй никогда не управляла евангелионом "по-каоровски"! Все системы отмечали последовательное соединение Рэй с ЦНС евы - это самая "человеческая" синхронизация. После катапультирования Рэй из "нулевого" все управляющие контуры, соединяющие Рэй с евой были разорваны. Даже более - они были разорваны ещё до этого! Подавленная амбивалентность Рэй вызвала перевозбуждение синхронизированной с ней корой и внутренними структурами головного мозга евы. А это вызвало сильные болевые импульсы у евы и перезамыкание контуров управления на мозг евангелиона. Дальше был буквально животный психоз. Это никак не указывает на происхождение души Рэй.

Вопросы о функционировании ев и происхождении всего и вся рассматриваются в других темах.