Рей

[Mitea]

Копья у Киля не было. Копье было "утеряно".

Оно само прилетело с Луны.

Это во-первых.

Во-вторых, причем тут оно, когда мы рассматриваем другой сценарий?

В-третьих, вопрос остается в силе. Зачем по вашей версии нужна бездушная туша Лилит в сценарии Генды, когда на руках есть ее точная копия с ее же душой и личностью Рей, а у Генды есть Адам?

Вот за Копьем прилетевшим в ритуал Киля, Рей и пошла. Почему Киль и Рей потом дуэтом работали - это другой вопрос.

Копье тут при сценарии Лилит+Адам+Копье. Почему-то Киль считает что самый кошерный ТУ получается при использовании Копья. Рей вполне может разделять это мнение.

А то что в сценарии Гендо была нужна туша Лилит - никто и не говорил. Гендо мог полезть в Конечную Догму и просто по соображениям "это самое защищенное место Геофронта. А то еще пристрелят посреди ритуала".

Так давай. Все равно тут так или иначе все надо домысливать.

В качестве защиты от дурака, на орган проведения ТУ поставили пароль. Пароль записан на истинном Копье. На копии органов, пароль ставить было некому.

Ничуть не большая бессмыслица, чем необходимость рисовать в небе Сефирот и прочую каббалистическую фигню.

Я тебе больше скажу: АТ-поле людей - это ментальный барьер, разъединяющий их на отдельных индивидов, АТ-поле Ангелов - физический барьер.

Но только это не имеет отношения к сути вопроса.

АТ-поле не относится к материальному аспекту существа, к его генам. Оно касается именно души.

А вопрос о том, что светит в Еве, когда в нее садится пилот, вообще требует обсуждения в другой теме.

Да к чему бы оно там не относилось. Никто из людей гонять Табрисов своим АТ-полем не умеет. Разве что после пересадки в тело Евангелиона.

И да, не надо про признаки жизни Лилит. Ей и клонов Адама в лице 00 подносили, и самого Адама мимо носа таскали, реакции ноль.

Кто дал тебе право разделять Евы на бездушные и с душой, намекая на то, что Ева без души вовсе не Ева?

Слово "контекст". Воспитанные люди употребляют слова в том смысле, который известен собеседнику и понятен из контекста. До недавнего времени Ева для Синдзи была моделью роботов, стоящих в ангаре Нерва. А о том что обглоданный скелет 10 летней выдержки - это оказывается тоже такой Евангелион, ему сказать забыли.

Ну, понимаешь, Капеллан, не для всех же очевидно (для ШХ и Мити), что например, идущие друг за другом кадры Юи и Рей, а порой плавный переход из одного в другое, намекает на то, что у них есть что-то общее :)

С тем что Рей на Юи похожа никто и не спорит. Но так и Кадзи на папу Мисато похож.

[Aahnold]

И Каору за 3,5 секунды стремительно пролетает всю Догму, притормозив у Лилит.

А что не так?

Нелогично. В 24 эпизоде поле не просто появилось - оно начало давить поле Каору.

Ничего оно не давило. Барьер, о котором идет речь - это не АТ-поле.

Аоба говорит "АТ-поле образовалось рядом с барьером вокруг Терминальной Догмы".

Да и по Каору как-то не видно, чтобы на него кто-то давил.

Только что речь шла об "опасном расстоянии", а не о подвижности.

Полное пробуждение Лилит произойдет только тогда, когда она объедениться с Адамом.

До этого она может "ворочиться во сне", когда есть внешний раздражитель в виде Каору.

Поворочилась - и давай спать дальше.

[Kапеллан]

А что не так?

Каору некуда спешить, он к Лилит и так успевает.

Ничего оно не давило. Барьер, о котором идет речь - это не АТ-поле.

Аоба говорит "АТ-поле образовалось рядом с барьером вокруг Терминальной Догмы".

Да и по Каору как-то не видно, чтобы на него кто-то давил.

И сразу же реплика Майи - оно проникает сквозь первое АТ-поле!

По Каору ничего не было видно, тк его самого не было видно.

Полное пробуждение Лилит произойдет только тогда, когда она объедениться с Адамом.

До этого она может "ворочиться во сне", когда есть внешний раздражитель в виде Каору.

Поворочилась - и давай спать дальше.

Внешний раздражитель никуда не делся - вот он висит, уже всё осознавший, и ждёт Еву-01. А АТ-поле исчезло.

В ЕоЕ внешний раздражитель - это Гендо. А потом Рей с Адамом на борту. И как-то никто не "ворочился".

[Aahnold]

Mitea

Вот за Копьем прилетевшим в ритуал Киля, Рей и пошла.

Рей тут ваще никаким боком.

Копье слилось с Евой-01.

Копье тут при сценарии Лилит+Адам+Копье. Почему-то Киль считает что самый кошерный ТУ получается при использовании Копья. Рей вполне может разделять это мнение.

Где доказательства того, что Киль собирался Адама использовать? Адам был в секрете выкраден из немецкой ветки НЕРВа и не похоже на то, что у Кила был второй.

А то что в сценарии Гендо была нужна туша Лилит - никто и не говорил. Гендо мог полезть в Конечную Догму и просто по соображениям "это самое защищенное место Геофронта. А то еще пристрелят посреди ритуала".

Так че он раньше-то этого не сделал?

Почему надо было ждать месяц после смерти Табриса?

В качестве защиты от дурака, на орган проведения ТУ поставили пароль. Пароль записан на истинном Копье. На копии органов, пароль ставить было некому.

Ничуть не большая бессмыслица, чем необходимость рисовать в небе Сефирот и прочую каббалистическую фигню.

И гораздо бОльшая бессмыслица, чем то, что Рей - не 100% клон Лилит.

Слово "контекст". Воспитанные люди употребляют слова в том смысле, который известен собеседнику и понятен из контекста. До недавнего времени Ева для Синдзи была моделью роботов, стоящих в ангаре Нерва. А о том что обглоданный скелет 10 летней выдержки - это оказывается тоже такой Евангелион, ему сказать забыли.

Для начала, моделью роботов не была. Син уже тогда знал о душе своей матери в Еве.

То, что душа человеческая там есть - это для него не откровение.

А вот то, что Ева - человек, это для Сина оказалось неожиданностью.

Что делает человека человеком? Душа и тело.

Монстра с человеческой душой человеком не назовешь. Как и пустышек, которые плавают в Рейквариуме.

Насчет неизвестного АТ-поля, все те же претензии можно предъявить Рей, если источник она.

Зачем выставила? Зачем потом убрала? Почему в ЕоЕ включила, только войдя в Лилит и т.д.

[Kапеллан]

Насчет неизвестного АТ-поля, все те же претензии можно предъявить Рей, если источник она.

Зачем выставила? Зачем потом убрала? Почему в ЕоЕ включила, только войдя в Лилит и т.д.

Зачем выставила? Ей не хочется Третьего Удара с Каору в главной роли. Зачем убрала? Так ведь Каору остановился и в итоге перехотел этот самый ТУ устраивать. В ЕоЕ поле включает уже Лилит, вступившая в запретный союз с Адамом, это вообще отделная песня.

[Aahnold]

Так ведь Каору остановился и в итоге перехотел этот самый ТУ устраивать.

Вообще-т он перехотел после того, как АТ-поле уже пропало.

И вообще, сильно это все смахивает на мое "Убрала, потому что остановился."

В таком случае Лилит тоже могла понять о его намерениях.

Либо такой вариант.

Лилит знает, что Ангелы хотят слиться с Адамом.

Сначала она разглядела в Каору Адама и поставила защиту, ибо запрещено им слияться.

Когда поняла, что это Ангел, успокоилась, ибо знала, что он сливаться с ней не станет.

А в ЕоЕ, эмбриончик же АТ-поля не имеет. Был же смысл для того, чтобы держать его в этом состоянии.

Вот его незамеченным и пронесли в Лилит. И началось.

Выглядит вполне правдоподобно в контексте запретного слияния.

[Kапеллан]

Вообще-т он перехотел после того, как АТ-поле уже пропало.

И вообще, сильно это все смахивает на мое "Убрала, потому что остановился."

В таком случае Лилит тоже могла понять о его намерениях.

Вообще-то нежелание Лилит отпихивать Адама мы по ЕоЕ уже отметили и запомнили.

Вот его незамеченным и пронесли в Лилит.

Незамеченным ли? Лилит всё-таки пупком зохавала Рей вместе с Адамом. Отнюдь не отпихивала, прошу заметить.

Да и, судя по морскому бою, Адама видимо можно унюхать и в эмбриональном состоянии.

[Aahnold]

Незамеченным ли? Лилит всё-таки пупком зохавала Рей вместе с Адамом. Отнюдь не отпихивала, прошу заметить.

А чего отпихивать, когда она не видит его?

А пупком захавала Рей, ибо родственник.

Да и, судя по морскому бою, Адама видимо можно унюхать и в эмбриональном состоянии.

А Адама ли унюхали? Может, Еву-02? Кадзи с чемоданом улетел, а Ангел за ним не погнался.

[Mitea]

Рей тут ваще никаким боком.

Копье слилось с Евой-01.

Неа. Сначала вылезла Лилит, протянула лапки к 01 и обратила мордашки серийников в копии Рей. И лишь после этого Копье слилось с 01. То есть это уже ритуал от Рей. А про то как именно Лилит должна использовать Копье в ритуале, никто и не говорил.

Где доказательства того, что Киль собирался Адама использовать? Адам был в секрете выкраден из немецкой ветки НЕРВа и не похоже на то, что у Кила был второй.

Он собирался использовать Серию, которая клоны Адама. Но да не суть. Главное что Копье почему-то считается полезным дополнением к Ритуалу.

Так че он раньше-то этого не сделал?

Почему надо было ждать месяц после смерти Табриса?

Туша у него была и до смерти Табриса, и после смерти Табриса. Так что к вопросу "зачем ему туша и нужна ли она вообще", это никакого отношения не имеет.

И гораздо бОльшая бессмыслица, чем то, что Рей - не 100% клон Лилит.

Смотря что считать за не 100% клон.

То что премесь ДНК человека снижает системные требования ТУ до "нафиг нам истинное Копье?", это как раз ровно такая же бессмыслица как и пароль на органах Лилит.

То что целенаправленная доработка ДНК молотком и напильником может снизить требования к ТУ - это конечно вариант. Но тогда ДНК опять превращается в кислоту с непроизносимым названием. Впрочем, если у Нерва и Комитета такие крутые генетики что могут менять сценарий ТУ, непонятно зачем им вообще все эти заморочки с Копьями, Адамами и Лилит. Записали бы в сценарий "по достижении Адамо-Лилитом половой зрелости, происходит большой бум" и дело с концом.

Для начала, моделью роботов не была. Син уже тогда знал о душе своей матери в Еве.

Ладно, для Синдзи Ева была моделью роботов которые стоят в ангаре и в которые зачем-то запихивают души всяких там Юи. Не суть. Главное, что о тех первых Евах которые на свалке лежат, ему никто не говорил.

Что касается откровений, единое определение того, что такое "человек" есть только в биологии. То что в других областях под "человеком" все подразумевают одно и тоже, никто не обещал. Например, Рей считает Каору человеком. Синдзи Ангелом. И они так ничего друг другу и не доказали. Тоже самое и тут. Если Рицуко говорит "это человек подобный богу", а Синдзи говорит "это с чего вдруг?" - возможно у них просто определение человека разное.

[Kапеллан]

А чего отпихивать, когда она не видит его?

А пупком захавала Рей, ибо родственник.

Лилит, выходит, видит родственность Рей и в упор не замечает поглощённого ей же Адама?

Не смешите мои закрылки.

А Адама ли унюхали? Может, Еву-02? Кадзи с чемоданом улетел, а Ангел за ним не погнался.

Всё, конечно, может быть, но меня смущает резкая смена тактики Ангела, который, казалось, только-только отплыл и оставил Еву-02 пускать пузыри у океанского дна - и вдруг несётся изо всех сил обратно, хватает по пути Еву-02 и рвётся к поверхности.

Невольно возникает мысль - а не за кадзиным ли кирогазом рванулся?