У какого персонажа прошлое трагичнее

[Chrome Device]

То что она не может иметь детей и привязана к Нерву нигде прямо не говорилось.

 

Метафора про рыбок в билде, билд =/= сериал конечно, но думаю тут всё верно, и тот диалог прекрасно показывает, что она: во-первых, сама прекрасно понимает своё положение; во-вторых, её к нему отношение. Ну, а про детей, было достаточно тонких моментов, которые были бы совершенно ненужны и неуместны, вне этого контекста.

она остается в рамках образа еврейской девочки со слабым здоровьем, вынужденной поселиться рядом с больницей.

 

Смотри выше и сравни с тем что написал -- это связь уровня: "человек = млекопитающие, примат" > "шимпанзе = млекопитающие, примат" > "человек = шимпанзе".

Замены у Рей тоже нет. Есть запасные сосуды для ее души. 

 

Кури 25-ую серию. Душа может переходить из тела в тело сколько угодно, личность может копироваться, но каждый раз на выходе это будет другой человек, в этом вся драма. Потому тот же Гендо в ЕоЕ видел трёх Рэй, и во время К. все три принимали участие -- они не одно. 

А вот это как раз оптимизма прибавляло - "Именно этого я и хочу. Смерти. Отчаяния. Хочу уйти в небытие. Но не могу." © 25 серия.

 

Я про нас. Про зрителя. Нас, то что она смерть находит привлекательней жизни, радовать, вроде, не должно.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Wilgiforz

[Мота]

Я про нас. Про зрителя. Нас, то что она смерть находит привлекательней жизни, радовать, вроде, не должно.

Для ангела жизнь и смерть - одно и тоже. Кури Каору в 24 серии.

Если кто-то сомневается в ангельской сущности Рей, то стоит покурить ту же 24 серию и ЕоЕ.

[Chrome Device]

Для ангела жизнь и смерть - одно и тоже. Кури Каору в 24 серии.

Если кто-то сомневается в ангельской сущности Рей, то стоит покурить ту же 24 серию и ЕоЕ.

 

Тебе в первую очередь: 1. Лилит -- не ангел(ну или вообще вся жизнь на Земле ангелы, тогда ева вообще не драма, а комедия); 2. Как это должно мешать зрителю сочувствовать Каору(и Рэй, если принять их некоторое сходство, хоть и очевидно не полное)?

[Эйджил]

Не вижу варианта "Единая Россия", потому

 

Голосовал за Пен-Пена. Модицифировали, ставили опыты, потом отдали алкоголичке и (позже) паре психованных недорослей. Еще и родину испортили во время ВУ. Если пингвин не плачется и не совершает суицидов в экранное время - это не значит, что его прошлое менее трагично, чем у иных героев сериала. Вы, надеюсь, таки не путаете прошлое и настоящее?

[Mitea]

Метафора про рыбок в билде, билд =/= сериал конечно, но думаю тут всё верно, и тот диалог прекрасно показывает, что она: во-первых, сама прекрасно понимает своё положение; во-вторых, её к нему отношение. Ну, а про детей, было достаточно тонких моментов, которые были бы совершенно ненужны и неуместны, вне этого контекста.

Все там уместно. Женщина у которой не течет крови? Нигде не сказано что Рей говорила о себе. Может она о абстрактной женщине, для которой задержка менструации - верный признак залета. Отлично согласуется с дальнейшими размышлениями о том что люди создают новых людей. Рей смутилась когда ее назвали хорошей мамой? Ну не привыкла к комплиментам. Поэтому повторюсь, прямо ничего не говорилось. А намеки можно повернуть и так, и сяк.

Смотри выше и сравни с тем что написал -- это связь уровня: "человек = млекопитающие, примат" > "шимпанзе = млекопитающие, примат" > "человек = шимпанзе".

Если человек ест бананы и шимпанзе ест бананы, то под пальмой разница не принципиальна. На конкурсе красоты разница между девушкой и шимпанзе без сомнения есть, но "почему вокруг меня не симпатичные ангелочки, а уродливые лилим?" - совсем другая песня.

Кури 25-ую серию. Душа может переходить из тела в тело сколько угодно, личность может копироваться, но каждый раз на выходе это будет другой человек, в этом вся драма.

Сам и кури. "Однако, есть еще кое-кто, обладающий твоим истинным "я". Ты ее не знаешь. Ты не хочешь о ней ничего знать и пытаешься скрыть эту сторону своей подлинной сущности. Из-за страха. Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик. Потому что в этом случае твоя личность может исчезнуть."К копированию личности это не имеет никакого отношения. Суть размышлений - "если ты примешь свою природу и шагнешь на темную сторону силы, твоя жизнь никогда не будет прежней".

Я про нас. Про зрителя. Нас, то что она смерть находит привлекательней жизни, радовать, вроде, не должно.

А я про экзистенциальный кошмар.

[Chrome Device]

Все там уместно. Женщина у которой не течет крови? Нигде не сказано что Рей говорила о себе. Может она о абстрактной женщине, для которой задержка менструации - верный признак залета. Отлично согласуется с дальнейшими размышлениями о том что люди создают новых людей. Рей смутилась когда ее назвали хорошей мамой? Ну не привыкла к комплиментам. Поэтому повторюсь, прямо ничего не говорилось. А намеки можно повернуть и так, и сяк.

 

А Арагорн бегал без штанов. И у Армисаила кровь между ног просто так текла, порезался. И плевать что он представляет из себя того, кто видит настоящею Рэй и показывает её страхи и желания. А насчёт: 

Нигде не сказано что Рей говорила о себе. 

 

Нигде несказанно, что она говорила не о себе и попробуй докажи обратное, тут уж бритва Оккама вступает в силу. Я-то вписывающиеся в образ аргументы предлагаю, а что можешь сказать ты, кроме "может, она говорила не о себе" и "может, там она не это имела в виду"? Жду конкретики.

Поэтому повторюсь, прямо ничего не говорилось. А намеки можно повернуть и так, и сяк.

 

Их слишком много чтобы игнорировать, это художественное произведение в конце концов. Ты предлагаешь вертеть их рандомно, я в соответствии, и исходя из образа персонажа.

Если человек ест бананы и шимпанзе ест бананы, то под пальмой разница не принципиальна. На конкурсе красоты разница между девушкой и шимпанзе без сомнения есть, но "почему вокруг меня не симпатичные ангелочки, а уродливые лилим?" - совсем другая песня.

 

То есть ты признаёшь, что твой пример отражает сходство Рэй и евгейской девочки уровня: между человеком и шимпанзе, находящимся в равных условия -- ставь равенство? Кстати Рэй и гипотетическая еврейская девочка, не в равных условиях. Но всё равно посмеялся с логики.

Сам и кури. "Однако, есть еще кое-кто, обладающий твоим истинным "я". Ты ее не знаешь. Ты не хочешь о ней ничего знать и пытаешься скрыть эту сторону своей подлинной сущности. Из-за страха. Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик. Потому что в этом случае твоя личность может исчезнуть."

К копированию личности это не имеет никакого отношения. Суть размышлений - "если ты примешь свою природу и шагнешь на темную сторону силы, твоя жизнь никогда не будет прежней".

 

В разговоре о личностях Рэй получить ссылку на диалог в определённой серии, взять этот диалог, вырвать из него кусок не относящийся к теме и через него пытаться опровергнуть утверждения, по настоящей теме. Как это называется?

Кто я?

Аянами Рей.

А кто ты?

Аянами Рей

Ты тоже Аянами Рей?

Да, я та, кого знают как Аянами Рей.

Мы все — те, кого знают как Аянами Рей.

Как они все могут быть мной?

Просто люди зовут нас Аянами Рей. Вот и всё.

 

 

 

 

таким образом все три Аянами Рэй, являются Аянами Рэй только потому, что так их зовут, потому что они принимают на себя эту роль; то что делает их тем кем они становятся -- общение с другими людьми, которые считают их Аянами Рэй, если бы каждый раз после смерти душе не навязывали предыдущею личность это были бы три разных человека, но и так они связаны лишь характеристиками личности и тама Лилит, то же что отвечает за "я", у них индивидуально и если бы они существовали одновременно, они были бы разными людьми. Как сестрички в чибиеве или РэйQ при живой Рэй из 2.0, в билде.

А я про экзистенциальный кошмар. 

 

Для экзистенциального кошмара у неё другие поводы и я их вполне чётко назвал, а желание смерти -- трагическая часть образа, видная зрителю. 

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Wilgiforz

[FunBotan]

Лилит -- не ангел

Wait woot?

 

Кури 25-ую серию. Душа может переходить из тела в тело сколько угодно, личность может копироваться, но каждый раз на выходе это будет другой человек, в этом вся драма. Потому тот же Гендо в ЕоЕ видел трёх Рэй, и во время К. все три принимали участие -- они не одно. 

Может мне тоже припомнить бритву Оккама?

[Chrome Device]

Wait woot?

 

Что не так?

 Может мне тоже припомнить бритву Оккама?

 

Припомни. Только как она тебе поможет, если это факт.

[FunBotan]

Что не так?

Адам - первый ангел, Сахиил - третий. Кого-то не хватает, не так ли? Да и вообще, http://www.evanotend.com/info/angels/item/93-lilit.html

 

Припомни. Только как она тебе поможет, если это факт.

Обитатели рейквариука - копии. Им неоткуда взять индивидуальные черты. Другой вопрос, что при переносе памяти из одного тела в другое часть информации может теряться, ничего нового в каждой следующей Рей быть не может.

[Chrome Device]

Адам - первый ангел, Сахиил - третий. Кого-то не хватает, не так ли?

 

То как их нумеруют люди -- дело людей. У нас вопрос был не о придуманных терминах, а о фактической принадлежности к виду. Лилит и люди -- пришельцы, Адам и ангелы -- аборигены Земли, ты всё ещё предлагаешь ставить равно между ними? К тому же, речь там шла о том, что раз Каору сказал, что для ангелов нет разницы между жизнью и смертью, её почему-то не должно быть и для Рэй, которая себя с Лилит не отождествляла и имеет человеческое сознание.

Другой вопрос, что при переносе памяти из одного тела в другое часть информации может теряться, ничего нового в каждой следующей Рей быть не может.

 

Ещё раз для тех кто в танке, мы не о характеристиках личности говорили, а об ощущении "я". Когда Рэй II умерла, она умерла по настоящему, а на её место пришла копия, с той же личность и памятью, для других она могла быть неотличима, но для той Рэй что умерла, пришедшая на смену была уже другим человеком.