Мелькор Опубликовано 28 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2015 Нет даже критерия человечности, чего уж там Ага, потому что некоторые люди бывают зверее зверя © Снова не туда погнал. Есть же вполне чёткое определение человека, как биологической единицы. Следовательно, максимум, что она могла - вносить какие-то правки в уже сформированный эволюцией вид. Следовательно, необязательно Равно как и то, что необязательно она не могла учиться у своих "потомков", хм, "человечности". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 28 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2015 Именно так. Да и предполагать такое было бы крайне нерационально. Однако провести строгую черту между людьми и всей остальной жизнью мы не можем - нет критерия, позволяющего сказать "вот у этого млекопитающего душа есть, а у того - нет". Нет даже критерия человечности, чего уж там. Как нет критерия человечности? Лилим считается человек рожденный лилим или Лилит лично. Все прочие может обладают душой, являются отличными друзьями и все такое, но лилим не являются. И приглашения на вечеринку в честь возвращения лилим к матери не получают. Вот если бы в сериале были полукровки, тады ой. Но лилим с потомками Адама вроде бы не скрещивались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FunBotan Опубликовано 28 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2015 (изменено) Ага, потому что некоторые люди бывают зверее зверя © Снова не туда погнал. Есть же вполне чёткое определение человека, как биологической единицы В том-то и дело, что нет. Биологическая единица - понятие само по себе нечеткое. При текущем уровне развития науки дать абсолютно строгое определение невозможно. Можешь привести любое, и я скажу, какой частный случай оно не охватывает. Следовательно, необязательно Равно как и то, что необязательно она не могла учиться у своих "потомков", хм, "человечности". А что есть "человечность" в данном контексте? Эмпатия, эмоции и прочие механизмы, присутствующие у всех социальных животных? Или уникальные свойства конкретно разума, которые она если не сама заложила, то как минимум должна была хорошо изучить? Именно так. Да и предполагать такое было бы крайне нерационально. Однако провести строгую черту между людьми и всей остальной жизнью мы не можем - нет критерия, позволяющего сказать "вот у этого млекопитающего душа есть, а у того - нет". Нет даже критерия человечности, чего уж там.Как нет критерия человечности? Лилим считается человек рожденный лилим или Лилит лично. Все прочие может обладают душой, являются отличными друзьями и все такое, но лилим не являются. И приглашения на вечеринку в честь возвращения лилим к матери не получают. Вот если бы в сериале были полукровки, тады ой. Но лилим с потомками Адама вроде бы не скрещивались.Конкретно в этом определении слабое место - слово "рожденный". Как насчет, например, клонированного? Или еще дальше - оцифрованной личности? Ну хотя вопрос с клонами в НГЕ как раз решен, но в общем случае найти дырку в формулировке все равно можно. Плюс мы вроде как уже решили, что Лилит никого непосредственно не "рожала", не? Изменено 28 мая, 2015 пользователем FunBotan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 28 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2015 Конкретно в этом определении слабое место - слово "рожденный". Как насчет, например, клонированного? Или еще дальше - оцифрованной личности?И те, и другие были лишь сосудами для души. В Евангелионах сидят души матерей пилотов, в телах из аквариума проживает одна единственная душа Рей. Можно было бы поспорить о душе Маги, но никто ведь не видел как Лилит эту душу забирала. Видимо, она улетела к Великому Скайнету.Плюс мы вроде как уже решили, что Лилит никого непосредственно не "рожала", не?"Рожденный лилим или отделившийся от Лилит лично". Не принципиально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мелькор Опубликовано 28 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2015 Биологическая единица - понятие само по себе нечеткое. При текущем уровне развития науки дать абсолютно строгое определение невозможно Это очень классно, что ты готов выступить таким новатором, но пока существует какая-то классификация, которой все остальные пользуются и лучшего ты предложить не можешь - позиция наивна. Человека от собаки ты тоже не всегда сможешь отличить, выходит? Или уникальные свойства конкретно разума, которые она если не сама заложила, то как минимум должна была хорошо изучить? Если брать вариант: создала лилим, дальше впала в спячку, проснулась - дети эволюционировали... то - нет. Изначально-то дети совсем другими могли быть. К примеру, собаками, которых ты, предположительно, не отличаешь от людей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Brooto Опубликовано 28 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 28 мая, 2015 (изменено) Тем не менее, из Лилит торчит что-то подозрительно похожее на ноги лилим. Мне почему-то всегда казалось, что Лилит так пыталась отрастить себе новые ноги, но из-за чего-то они постоянно останавливали развитие в зачаточном состоянии (в Ребилде, кстати, это очень даже вероятно: там мы наблюдаем ноги различных размеров, а также ноги с продолжением простого голого "туловища", без признаков груди или верхних конечностей). Однако, как позже было замечено, при уничтожении репликантов Копья Лонигиня из них вылезали точно такие же отростки, хотя взяться лилим там вроде бы неоткуда. Наверное, в оригинальном сериале и ЕоЕ они означают что-то другое. Изменено 28 мая, 2015 пользователем Brooto Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FunBotan Опубликовано 29 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2015 (изменено) И те, и другие были лишь сосудами для души. В Евангелионах сидят души матерей пилотов, в телах из аквариума проживает одна единственная душа Рей. Можно было бы поспорить о душе Маги, но никто ведь не видел как Лилит эту душу забирала. Видимо, она улетела к Великому Скайнету. Ну и все опирается в необходимость отличать человеческую душу от любой другой, о чем я и говорю. Это очень классно, что ты готов выступить таким новатором, но пока существует какая-то классификация, которой все остальные пользуются и лучшего ты предложить не можешь - позиция наивна. Человека от собаки ты тоже не всегда сможешь отличить, выходит? Лол, таким "новаторством" так или иначе занимались все философы начиная с древних греков. Кант даже вынес этот вопрос в основные вопросы философии, насколько я помню. Классификация в биологии основана на понятии вида, а это понятие совершенно абстрактное - четких границ между видами нет и быть не может исходя из теории эволюции. Собаку от человека можно отличить до тех пор, пока она не разговаривает, а человек не лает. Однако в Булгаковской махинации нет ничего принципиально невозможного. Если брать вариант: создала лилим, дальше впала в спячку, проснулась - дети эволюционировали... то - нет. Изначально-то дети совсем другими могли быть. Ну вот по-твоему, сколько тысяч лет назад мы были "другими"? Изменено 29 мая, 2015 пользователем FunBotan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 29 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2015 Ну и все опирается в необходимость отличать человеческую душу от любой другой, о чем я и говорю. С душами все элементарно - на них клеймо "Made in room of Gaff" стоит. Вопрос возникает лишь на стадии распределения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FunBotan Опубликовано 29 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2015 Ну и все опирается в необходимость отличать человеческую душу от любой другой, о чем я и говорю.С душами все элементарно - на них клеймо "Made in room of Gaff" стоит. Вопрос возникает лишь на стадии распределения. Так. Ну во-первых, сама формулировка "клеймо на душе" уже крышесносящая. Во-вторых, что за фигня: души людей берутся из одного места, а души, скажем, шимпанзе процедурно генерируются? Но это ж просто нереальное перемножение сущностей. Оно нам надо? В-третьих, это никак не помогает нам определить критерии человечности, работающие с теми данными, что у нас есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Upashi Опубликовано 29 мая, 2015 Жалоба Share Опубликовано 29 мая, 2015 Ну во-первых, сама формулировка "клеймо на душе" уже крышесносящая. Ну, ессно, что это "образно говоря", так сказать. Хотя... души с вытравленными на них готическим шрифтом словами -- это стильно. Во-вторых, что за фигня: души людей берутся из одного места, а души, скажем, шимпанзе процедурно генерируются? Но ведь у шимпанзе нет Лилит, быть может в этом дело? В-третьих, это никак не помогает нам определить критерии человечности, работающие с теми данными, что у нас есть. А поконкретнее можно, пожалуйста? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.