Рэй и Лилит.

[FunBotan]

Оно-то да, но в сумме с явлением Рэй Мисато за мгновение до взрыва появляется некая систематичнось.

Согласен, однако это никоим образом не доказывает, что она являлась вообще ко всем умирающим и что их души где-то сохранялись. Она могла начать эту практику, например, после одной из собственных реинкарнаций, могла навещать лишь тех, кого знала, и т.п.

АТ-поля созданные духами - "АТ-поле?! Да, вы, Лилим, называете его так. Это свет души... священная область, куда никто не смеет вторгаться. Разве вы, Лилим, не знаете? У каждого есть АТ-поле." © 24 серия.

Молитва о божественной помощи Лилит - "Начнем, Рей. Сними свое АТ-поле, открой свое сердце. Откажись от своего тела, и освободи свою душу... и объедини все души мира в одну." © EOE. Без молитвы сбор душ чего-то не начинался. Да и каких либо высокотехнологичных гаджетов у Рей не видно. Летала своими силами, в Лилит превращалась своими силами.

Я тут кстати вспомнил канонiчнейший пример на тему: карго-культы. Замечательная иллюстрация того, почему нельзя делать вывод о сущности объектов и явлений только по их внешнему виду. Ну и еще - век назад "окей, гугл" тоже выглядело бы как молитва, а его ответ - как волшебство.

[Mitea]

Я тут кстати вспомнил канонiчнейший пример на тему: карго-культы. Замечательная иллюстрация того, почему нельзя делать вывод о сущности объектов и явлений только по их внешнему виду. Ну и еще - век назад "окей, гугл" тоже выглядело бы как молитва, а его ответ - как волшебство.

А в Гугле что, души предков сидят? Элементарный вопрос терминологии - если ты делаешь голем-ёрисиро в котором сидят духи предков (души матерей пилотов), а потом молишь этих предков о защите (АТ-поле), то ты - шаман. Даже если голема ты делал по строгим математическим расчетам, а не как эти дикари, тяп-ляп.

Аналогично и с Лилит. Если ты просишь бога о помощи, значит ты молишься. А в терминах политеизма, первоангелы вполне себе божества. Может и не самые главные, но тем не менее.

[Мелькор]

А в целом, если вернуться к истокам, то Габи прекрасен

[FunBotan]

А в Гугле что, души предков сидят? Элементарный вопрос терминологии - если ты делаешь голем-ёрисиро в котором сидят духи предков (души матерей пилотов), а потом молишь этих предков о защите (АТ-поле), то ты - шаман. Даже если голема ты делал по строгим математическим расчетам, а не как эти дикари, тяп-ляп.

Правильно. Но почему тогда

И никто не мешал тому же Тодзи нарисовать Сефирот, вознести молитву Лилит, после чего задокументировать встречу.

?

[Mitea]

Правильно. Но почему тогда

Потому что для такого колдовства никакого хрендостаниума не нужно. Всю сложную работу фактически делают духи, а шаман только оформляет заказ и оплачивает услуги (жертвоприношением, стриптизом мико, etc).

[FunBotan]

 

Правильно. Но почему тогда

Потому что для такого колдовства никакого хрендостаниума не нужно. Всю сложную работу фактически делают духи, а шаман только оформляет заказ и оплачивает услуги (жертвоприношением, стриптизом мико, etc).

Не, ну это уже самопротиворечие. Все проекты людей в Еве требовали тонн хрендостаниума, миллионов человекочасов и полутора десятков лет подготовки. Все, что показано в сериале - по большей части уже сбор урожая. Где хоть один раз кто-либо делал что-то фантастическое без предварительного вложения триллионов вечнозеленых?

[Mitea]

Не, ну это уже самопротиворечие. Все проекты людей в Еве требовали тонн хрендостаниума, миллионов человекочасов и полутора десятков лет подготовки.

Не совсем так. Шабаш на северном полюсе провели малыми силами и без какой либо длительной подготовки. А вот последствия потом разгребали пятнадцать лет. С постройкой Евангелионов еще веселее - в них потратились на ограничители, ухудшающие конструкцию. Так то Ева может бегать и без батареек, и вообще без пилота. Но шаманам как-то ссыкотно стало. Ну а если судить по 24 серии, то можно было и вообще без Евангелионов обойтись. Рей и сама по себе генерирует АТ-поле не хуже ангела. Но, видимо, шаманам опять ссыкотно стало.

[FunBotan]

Не совсем так. Шабаш на северном полюсе провели малыми силами и без какой либо длительной подготовки.

Насчет подготовки в данном случае мы мало что знаем, но, в любом случае, ломать - не строить. У меня уже был фанф на эту тему. В том случае действительно основную "работу" проделали "духи", людям надо было лишь разобраться, как запустить реакцию, а теорикрафтингом на эту тему ученые позаниматься успели (теория профессора Кацураги и т.п.). Но та реакция шла в направлении тупого возрастания энтропии, в то время как в той же К. с ней требовалось проделать весьма хитрые манипуляции.

 

С постройкой Евангелионов еще веселее - в них потратились на ограничители, ухудшающие конструкцию. Так то Ева может бегать и без батареек, и вообще без пилота.

Неправда все это. Я уже больше года пощу здесь рассуждения на эту тему. Вот тут например. Вопрос можно считать либо решенным в мою пользу, либо так и не снятым, поскольку аргументы оппонентов тогда закончились. Так что я остаюсь при своем мнении: от батареек никуда не деться.

 

Ну а если судить по 24 серии, то можно было и вообще без Евангелионов обойтись. Рей и сама по себе генерирует АТ-поле не хуже ангела.

Не факт, что она это могла до третьей реинкарнации. И не факт, что в теле человека она бы одолела ангела.

Изменено 31 мая, 2015 пользователем FunBotan

[Mitea]

Насчет подготовки в данном случае мы мало что знаем, но, в любом случае, ломать - не строить.

Военное применение ангельских технологий, это разрушение и есть. Что касается комплементации, там все хитрые манипуляции сводятся к "сначала победить всех ангелов и только потом начинать сбор душ". Драка тоже может служить платой духам (японские боги, например, очень любят сумо). Если же смотреть с позиции науки, то получается полная бессмыслица. Ну начнут комплементацию еще при жизни Каору, чего изменится то? Из Каору какая-то жизненно важная деталька должна была выпасть?

Неправда все это.

Можно допустить что Ева рано или поздно выдохнется, но то что она бегала без батареек - свершившийся факт.

Не факт, что она это могла до третьей реинкарнации. И не факт, что в теле человека она бы одолела ангела.

В любом случае, технологиями такой левелап никак не обоснован. Тело то у Рей точно такое же как и раньше. Можно связать левелап с обещаниями ангела подарить частичку своей души, но это уже чистый дух-хранитель получается. И на получение этого духа Нерв не потратил ни единой иены.

[FunBotan]

Военное применение ангельских технологий, это разрушение и есть.

Не надо все в одну кучу. Создание оружия само по себе разрушением не является - это очень даже трудоемкий, творческий и интересный процесс.

 

Что касается комплементации, там все хитрые манипуляции сводятся к "сначала победить всех ангелов и только потом начинать сбор душ". Драка тоже может служить платой духам (японские боги, например, очень любят сумо). Если же смотреть с позиции науки, то получается полная бессмыслица. Ну начнут комплементацию еще при жизни Каору, чего изменится то? Из Каору какая-то жизненно важная деталька должна была выпасть?

Я несколько страниц назад уже выдвигал предположение, что, пока хоть один из ангелов жив, человечество в комплиментированной форме не сможет ему противостоять. Чтобы смотреть "с позиции науки", нам нужно куда больше данных, а так это в любом случае диванный теорикрафтинг.

 

Можно допустить что Ева рано или поздно выдохнется, но то что она бегала без батареек - свершившийся факт.

Ну, собственно, это я и говорил. "Выдохнется" тоже означает "закончится энергия", так что можно просто рассматривать два уровня батареек.

 

В любом случае, технологиями такой левелап никак не обоснован. Тело то у Рей точно такое же как и раньше.

Ее не вскрывали, чтобы это проверить. И снова у меня уже был фанф на эту тему. И вообще, она - самостоятельное существо, что-хочу-то-ворочу, так что для нерва доверять ей свою безопасность в любом случае неразумно.