[Флейм] Аска Vs. Рей

[Deputat]

Ion1:

Понимаешь, все видят то, что ты НАПИСАЛ, а не то, что ты ХОТЕЛ НАПИСАТЬ. Твоих мыслей никто прочитать не может...

AntiMat:

Ладно оправдываться.

Оправдываться? От чего? От того, что ты "не так выразился"? Тут уже кто-то другой оправдывается, заявляя, что там был смысл, который каждый мог увидеть при желании. Что-то много "каждых без желания", не так ли? Я вот тоже, видно, смысл фразы:

AntiMat:

Аска на самом деле является пустым местом

Понял весьма неправильно, как ты удтверждаешь. Ну извини, но написано то, что чётко понимается мной как оскорбление Аски. А ты потом говоришь, что подразумевал совсем другое. Запиши и меня в свой списочек "Неправильно понявших".

[Zoisite]

Ааа.... сколько без меня всего понаписали....

Просто мнение.

Не могу противопоставлять Аске Рей и наоборот.

У них нет никакого соперничества, им по большому счёту не за что конфликтовать. Они вполне могли стать отличными подругами(промашка Рей), а стали почти врагами (промашка Аски). Очень жаль, что у них так всё получилось.(((

С уважением к Рей, с любовью к Аске

Rоzеvir

Ты сам себя почитай :serious:

Только с Рей Акса могла бы по-настоящему подружиться. Хикари ей просто не ровня.

Обычно дружба между двумя девчонками в возрасте 13-16 лет неравноправна. Аска и Хикари прекрасно друг друга дополняли в этой дружбе, потому что Аска всегда старалась быть на виду, да и была на виду, с боевым зачастую настроением, а Хикари более спокойная девчонка, более домашняя, более пассивная в этой дружбе. Для неё нормально быть на вторых ролях... она и жена идеальная будет (и поругается, если надо, и покушать приготовит без воплей).

Рэй и Аска... несовместимы. Ни по интересам, ни по внутренним стержням. Между ними не могло быть равноправной дружбы, потому что Аске важно быть первой. (В этом смысле Хикари и правда идеальная подруга - она не пилот, не соперник изначально). Неравноправной дружбы тоже не могло быть, потому что это не нужно Рэй. Ей не нужно быть чьим-то фоном... потому что, чем смог её подкупить Синдзи? Именно нормальным, равным отношением к себе. Тем, что до сих пор в её жизни не было.

И предложение Аской дружбы для Рэй на публику... смогло ли это быть дружбой? Даже если бы Рэй вдруг согласилась, а не задала бы вполне закономерный вопрос "зачем" (да, да, именно в этой ситуации вопрос закономерен), то что получилось бы? То же самое соперничество (со стороны Аски), только ещё худшее, потому что Аска могла бы считать, что Рэй её предала и всё такое. Но это уже из области сочинительства...

Вообще, Рэй и Аска - не противоположности... потому что противоположности - это наличие чего-то общего, где на разных полюсах этого общего и образуются эти самые "+" и "-", это Синдзи и Аска. Рэй и Аска просто разные.

Вот, пример, пригласи я Аску на свидание - наверняка получу трехэтажный опус по поводу своего достоинства. А Рэй:

-Рэй, ты не занята вечером?

-Сейчас посмотрю [сверяется с блокнотом]. С 17:30 до 19:45 я не занята.

-Встретимся, погуляем?

-Зачем?

-Познакомимся поближе, приятно проведем время.

-...Ладно.

Я понимаю тех, кому нравится такая позиция. Рэй можно многому научить, очень многому... И во многом она не откажет. Но это, право, не мое. Я хочу криков, визгов, рукоприкладства, войны!!! И Аска для меня самый подходящий характер. А, учитывая ее тяжелое прошлое, я хочу еще и сочувствовать ей, утешать, дать ей свою поддержку. Для меня в ней нет минусов, ибо в человеке должно нравится все!

Смотря с какой целью это всё было бы.)) Если бы как Аска, то и последовало бы "а зачем?", а не согласие. А если бы как Синдзи с интересом к личности, то вполне могла бы и согласиться, причём нормально, без всяких...)

Аска сражалась с серийками что бы спасти себя любимую, и никаким иллюзиями о высоком героизме там и не пахнет - Человек.Сражался.За.Себя.

Как, впрочем, и всегда...И если бы она победила в том бою,а Сииливцы отступили и у еванутой троицы был бы ещё хоть один шанс собраться снова вместе, то Аска все уши прожужжала бы и Рей и Сину по поводу своей победы, своего величия и своей значимости

Агась, только вот не ради выигрывания времени она сражалась... :serious:

В ЕОЕ это не другая Аска, это та же Аска... но Аска, которая практически пережила собственную смерть (пусть не физическую, но моральную - ванная, коматоз в палате) и собственное возрождение (на дне озера). Аска смогла взглянуть чистыми глазами на мир, безо всяких "да я сама", "да смотрите все на меня". И сражалась в последний раз она не для того, чтобы снова сказали, какая она хорошая, как она классно синхронизируется, как она повергает всяких ангелов да сериек одной левой... нет. А ради матери, ради Синдзи, Мисато, Кадзи, себя, в конце концов, ради всех.

[NortUS]

В ЕоЕ Аска прежде всего сражалась не за себя, а за МАТЬ, которая всегда была с ней и защищала ее.

Ну и за остальных тоже...

[Aahnold]

2 AntiMat

Ясно, значит, Аска идиотка, раз не может решить свои надуманные проблемы?

Ты считаешь, что проблемы Рей куда сложнее чем у Аски? Обоснуй.

________________________________________________________

Объективных внутренних психологических проблем вообще не бывает. Есть только субъективные.

Киоко приняла куклу за дочь, а про родную дочь забыла.

Отец Аске вообще никогда внимания не уделял, а после инцидента с женой женился повторно.

Да, у рыжей появился комплекс неполноценности. Это проблема, конечно же, субъективная, т.е. надуманная.

Но что мог подумать маленький ребенок? "Мама любит куклу больше, чем меня. Папа тоже меня не любит."

И ты считаешь, что семилетняя девочка могла выбрать созидательный путь и жизненную позицию?

Ну, мать повесилась...

^ Расценено как явное принебрежение.

А еще потом удивляешься, что на тебя фаны наезжают.

А у Рэй так вообще никакой родительской любви никогда не было. И кто ж заставлял Аску даже после этого считать себя круче всех? Так Рэй вообще на заклание готовили, лишив возможности выбирать свою судьбу. Успех Рэй далеко не очевиден. Равно как и предопределённость поведения Аски. Человек сам волен выбирать свой путь. Аска выбрала. Рэй выбрала. Что ж в этом они равны. А абсолютно равных условий для разных личностей нельзя придумать. Абсолютно равные условия в комплементированном киселе.

1. У Рей вообще никогда не было родителей. Следовательно, проблема отцов/матерей и детей ее никогда не касалась.
   
2. Аска тоже никогда не знала родительской любви и внимания. Но родители-то у нее были, что добавило очередную детскую травму.
   
3. Аска не считала себя круче всех, а постоянно это доказывала, что говорит о наличии комплекса неполноценности.
   
4. Рей никто не лишал возможности выбирать свою судьбу. Что было подтверждено тобой: "Человек сам волен выбирать свой путь".
   

14 лет Рей была не в состоянии осознать, что она тоже личность, что у нее есть право выбора.

В ее случае тоже есть объективная предпосылка ее надуманным проблемам.

Гендо поставил перед ней конечную цель - К. То есть с рождения Рей была обречена на смерть.

В случае гибели Рей, ее заменят уже другим клоном, с другой, как она думала, личностью. Это, скорее всего, и ставило крест на мыслях Рей о возможности свободного выбора.

Фактически, у Рей не было своей души. Была душа Лилит.

Но объективных препятствий нормально жить у Рей не было. Она сама себе не дала такой возможности. До приезда Синдзи она ни с кем, кроме Гендо, не общалась.

В итоге Рей, кем думала, что является, тем и стала - куклой, ведущей почти вегетативный образ жизни. Это уже потом, с приездом Синдзи началось позитивное движение вперед.

Аска и Рей были поставлены в совершенно разные условия. И категории проблем у них разные.

Первая осознавала себя как личность и имела свободу выбора с рождения.

Но с детства обстоятельства поставили ценность этой личности под большое сомнение.

Для ребенка перенести такой удар без уродливых искажений в психике вряд ли было возможным.

Вторая имела все, что имеет человек с рождения, кроме родителей.

Но у нее попытались отнять и то малое, что у нее было - личность и свободу выбора.

Только общение с Синдзи смогло спасти Рей-Лилит и все человечество от К.

Ну сейчас! Каждому по заслугам, и к чёрту дурацкую политкорректность!

Политкорректность тут не при чем. Дело в твоей предвзятости.

Мы бы не смогли вообще их отличить.

Не известно. У Рей все-таки иной темперамент и будь она на месте Аски, вряд ли из нее вышел бы оригинал. Она скорее была бы как Синдзи, ИМХО.

Да там много кто с кем познакомился - это и есть равные условия. Пилоты сражались бок о бок, а вот результаты у них разные. По результатам и полагается судить.

Посади три одинаковых зерна в разные климатические пояса и почвы, а потом, когда в северных широтах или на бедной черноземом земле ты получишь слабое растение, попробуй обвини в этом зерно! Что собственно, на примере Аски, Синдзи и Рей ты и делаешь. "Каждому по заслугам, и к чёрту дурацкую политкорректность!" (ты забыл послать к черту здравый смысл). То же мне.

Это "пустое место" и реакцию на него аскоголиков надо заносить в анналы истории. Тем более, что смысл выражения понимается легко, если вообще есть желание понимать.

Одно дело - что сказать, другое дело КАК сказать. Тебя бы в анналы истории за отрицание очевидного.

"Внимание, вопрос: где тут оскорбления персонажа?"

Вот там нет. А вот в "Аска - пустое место" или "Ну мать повесилась...", есть.

Впрочем тебе уже все об этом сказали.

PS: Еще раз призываю не сравнивать успехи Аски и Рей в личностном развитии.

Не известно, как та или иная девушка повели бы себя, поменяйся они друг с другом местами.

Хоть факт, что у Аски наблюдалась явная деградация личности, а у Рей наоборот, является очевидным, его (факта) упоминание в этой теме недопустимо.

AntiMat

Хоть ты и любишь убеждать всех, что не пытаешься выставить одного из двух персонажей в лучшем свете (тебе якобы на них до лампочки), а просто констатируешь факты, констатируй факты про каждую девушку по отдельности, в соответствующих темах, а не здесь.

А то такая констатация, наряду с отрицанием тобой каких-либо плохих намерений в сторону Аски, дико раздражает.

[Garnet]

В ЕоЕ Аска прежде всего сражалась не за себя, а за МАТЬ, которая всегда была с ней и защищала ее.

Ну и за остальных тоже...

Я что-то плохо помню ЕоЕ. По каким это признакам вы определили, что "и за остальных тоже"? Случаем не додумали? По-моему присутствие матери привело Аску в какой-то наркотический восторг - она стала рвать и метать... Я конечно извиняюсь, если что не так - с памятью действительно плохо.

[Deputat]

Garnet:

Я что-то плохо помню ЕоЕ. По каким это признакам вы определили, что "и за остальных тоже"? Случаем не додумали? По-моему присутствие матери привело Аску в какой-то наркотический восторг - она стала рвать и метать... Я конечно извиняюсь, если что не так - с памятью действительно плохо.

Смотря как расценивать её действия.

Аска не просто так стала рвать и метать - её там очень активно пытались убить (что в итоге удалось). Аска рвала противника не только за себя (за себя, конечно, тоже), но и за общее дело спасения NERV-a (там с ней Мисато ещё пообщалась, дала указания, что делать).

Можно, конечно, сказать так - рвала за себя, попутно помогая NERV (следуя приказу майора). То есть сражалась и за остальных тоже.

Могу ошибаться. Если что - поправьте.

[Mооny]

Да. Указания дарться с серийками ей давала Мисато. Кроме того в бою Аска говорит: "И еще этот тормоз Синдзи где-то опять подвис!". Она была готова даже принять его помощь. То есть она не просто хотела "руки кровью помыть", а действительно стремилась к выполнению задачи.

[AntiMat]

Ты считаешь, что проблемы Рей куда сложнее чем у Аски? Обоснуй.

У Рэй вообще не было родителей. Ну, Гендо в какой-то степени подменял ей отца, но какой из него отец - всем известно. Скорее он был для Рэй кем-то вроде того наставника, которому Гендо сплавил Синдзи. Короче, в плане родительской любви - совсем не сахар. Одно из лабораторных помещений вместо комнаты, больничная каталка вместо кровати. И для всех она даже не ребёнок, даже не сирота - диковинная зверушка, эксперимент. Насколько можно такие условия сравнивать с детским домом? В любом случае тут не лучше. А воспитанники детдомов вырастают обычно озлобленными, недоверчивыми. Рэй больше должна была стать похожей на Аску, или же представлять из себя очень жалкое и безвольное зрелище. Позже, немного повзрослев, Рэй начинает понимать своё принципиальное отличие от прочих людей, она понимает, что создана Гендо для некоей конечной цели, что жизнь дана ей в долг, что она не вольна распоряжаться своей судьбой. Она узнаёт об огромном количесве клонов, каждый из которых, как она считает, способен в любой день заменить её. А в таком случае насколько ценна её собственная жизнь? Насколько вообще она имеет право называться человеком и претендовать на человеческие чувства? Синдзи однажды сравнил её с хорошей матерью, и она смутилась. Не потому ли, что матерью ей никто не позволит стать? Обстановка, в которой формируется сознание Рэй, вообще не должна способствовать формированию личности! Это же условия для зомбирования смертников, которые в принципе не способны на самоанализ, на логическое мышление, на инициативу, и всё к чему они стремятся - это к смерти, как к избавлению от мук. Рэй действительно с нетерпением ждёт того дня, когда её предопределённая участь наконец решится, лишив её всех призрачных надежд (концовка НГЕ). Надежд на что? На человеческую жизнь и счастье? Рэй упорно цепляется за свои мысли, как за подтверждение своей человеческой сущности, она боится оказаться ничем, боится "исчезнуть из памяти людей". Что это? Страх смерти? Поэтому жаждет смерти?!... Но вместе с тем, Рэй демонстрирует стальную выдержку (только ева смогла выявить её беспокойство, загнанное в тайники души), инициативность в выполнении своей работы, она не отгораживается полностью от мира, она наблюдает за ним, и за собой - иначе не было бы этого вышеупомянутого замечания Аске. У неё нет ни малейшего опыта в общении с людьми - однокласники сами боятся с ней заговорить. Но при этом Рэй абсолютно открыта к общению (в отличие от Аски), что подтверждает её дружба с Синдзи. Рэй не сразу определилась в своих чувствах к двум ставшим близкими ей людям. Но это не удивительно - разве это не свойственно человеку? Ну, хоть разобралась. Вполне самостоятельно, в отличие от Аски, которая под конец стала твердить "ненавижу всех". Надеть бы на Аску "пояс шахида" - наверняка хорошая порция дури выветрилась бы из её головы. Тут волей не волей начинаешь смотреть на мир иначе, обращая внимание только на самое главное. Ну, или это приведёт к окончательному слому.

Но объективных препятствий нормально жить у Рей не было.

Как и у Аски - ну чем не равенство? Вся "Ева" о том, что нету этих объективных причин жить не по-человечески.

Но что мог подумать маленький ребенок? "Мама любит куклу больше, чем меня. Папа тоже меня не любит."

И ты считаешь, что семилетняя девочка могла выбрать созидательный путь и жизненную позицию?

Прошли годы, Аска повзрослела... Или ей надобно до самой старости играть в "крутого пилота"?

Ну, мать повесилась...

Расценено как явное принебрежение

Аналогично:

Трудно представить идиота, который не смог бы повторить успех Рей.

Хоть факт, что у Аски наблюдалась явная деградация личности, а у Рей наоборот, является очевидным, его (факта) упоминание в этой теме недопустимо.

Это ещё почему?

... констатируй факты про каждую девушку по отдельности, в соответствующих темах, а не здесь.

А то такая констатация, наряду с отрицанием тобой каких-либо плохих намерений в сторону Аски, дико раздражает.

Что является прекрасным свидетельством необъективности аскафанов! Если это факты, то как они могут раздражать? Раздражает осознание, что любимый персонаж не идеален? Что он допускает ошибки, порой невероятно очевидные? Что человеку свойственно ошибаться, и вам в том числе? Я не понимаю, почему я не должен производить сравнение Аски и Рэй в теме, специально для этой предназначенной?

[ausi]

Про ложь.

Вполне естественное состояние человека это заблуждение. Мы строим мир не такой какой он есть а тот который мы хотим видеть.Так живём мы-люди. Естественно, что такое неверное видение мира приводит к печальным последствиям когда человек сталкивается с реальностью.

Ложь Аски в том что она считает что может справится со всем сама. Ещё раз. Она может справится со всем( с любыми проблемами и трудностями) сама (без посторонней помощи.)

Ложь Рей. Удобная позиция: "За меня всё решили. Мне осталось только ждать часа, когда я стану ненужной. после чего я изчезну."

Можно тихонько учить уроки(потому что сказали, что так надо) и не совать нос куда не надо(потому что сказали что не надо.)

Про силу характеров.

Аска призналась себе, что нуждается в опеке, нуждается в помощи, нуждается в постороннем вмешательстве. Она смогла (сама!!!) выбраться из той ямы, что вырыла для себя самой.

Рей столкнулась с тем, что можно иметь другое отличное мнение. Этот неожиданный факт привёл к тому, что она (сама!!!) смогла расставить приоритеты в жизни, именно те, которые она считала верными.

Про выбор

Аска сделала в конце концов свой вывод и сделала свой выбор.

Рей сделала в конце концов свой вывод и сделала свой выбор.

Re-Mei

Многое из того что произошло между Аской и Рей произошло из за недопонимания. Тут нет соперничества Рей никогда бы не стремилась превзойти Аску как пилот Евы (она могла это сделать, случайно, не нароком). Аска никогда и не считала, что такая, как Рей способна её превзойти. При всём при том, Аска хоть и ревновала немного Синдзи к Рей, вскоре поняла что ничего серьёзного между ними быть не может, и потому успокоилась. Так, что Синдзи тоже не камень предкновения. В учёбе они равны. Рей также ни как не могла затенять "сияние" Аски в школе, даже ноаборот, Аска на её фоне могла выглядеть ещё более привлекательной. Рей этого просто не надо. а Аску это более чем устраивало бы. Они вполне могли сойтись. Аске не за что было ( в начале) конфликтовать с Рей. Тоже самое можно сказать про Рей.

AntiMat

Я всё могу понять, и то, за что тебе не нравтится Аска и отношение к противоречащим тебе высказываниям, но будь пожалуйста поосторожней в высказываниях

А воспитанники детдомов вырастают обычно озлобленными, недоверчивыми.

"Для нас Любовь и Библия, и пища, но можем дать и по лицу за родную Катманду" (с) Крематорий (рок-группа)

[AntiMat]

Аска призналась себе, что нуждается в опеке, нуждается в помощи, нуждается в постороннем вмешательстве. Она смогла (сама!!!) выбраться из той ямы, что вырыла для себя самой.

Это где такое?

Я всё могу понять, и то, за что тебе не нравтится Аска и отношение к противоречащим тебе высказываниям, но будь пожалуйста поосторожней в высказываниях

Я хорошо отношусь к Аске.