[Флейм] Аска Vs. Рей

[Aahnold]

2 AntiMat

У Рэй вообще не было родителей. Ну, Гендо в какой-то степени подменял ей отца, но какой из него отец - всем известно. Скорее он был для Рэй кем-то вроде того наставника, которому Гендо сплавил Синдзи. Короче, в плане родительской любви - совсем не сахар. Одно из лабораторных помещений вместо комнаты, больничная каталка вместо кровати. И для всех она даже не ребёнок, даже не сирота - диковинная зверушка, эксперимент. Насколько можно такие условия сравнивать с детским домом? В любом случае тут не лучше. А воспитанники детдомов вырастают обычно озлобленными, недоверчивыми. Рэй больше должна была стать похожей на Аску, или же представлять из себя очень жалкое и безвольное зрелище.

1. Кто сказал, что Рей нужны родители? Одно дело иметь что-то, а потом потерять, другое дело - никогда не иметь.
   
2. Все, кроме просвещенных (Гендо и Рицко), считали Рей обычной девочкой. Даже Наоко, знавшая о природе Рей, была с ней очень даже мила до сам знаешь какого момента.
   
3. Не сравнивай условия, в которых росла Рей с детдомом. Во-первых, потому что воспитанники детдомов растут в каком-никаком коллективе. Во-вторых, у каждого воспитанника так или иначе были родители.
   

Позже, немного повзрослев, Рэй начинает понимать своё принципиальное отличие от прочих людей, она понимает, что создана Гендо для некоей конечной цели, что жизнь дана ей в долг, что она не вольна распоряжаться своей судьбой. Она узнаёт об огромном количесве клонов, каждый из которых, как она считает, способен в любой день заменить её. А в таком случае насколько ценна её собственная жизнь? Насколько вообще она имеет право называться человеком и претендовать на человеческие чувства?

Т.е. Рей начинает создавать себе мнимые проблемы.

Ты считаешь, что она права, что так и есть?

Тебе это не напоминает "Никто мне не нужен" Аски?

Только почему-то такие залеты Рей ты считаешь естественными, а Аскины - противоестественными.

Прожить, а не просуществовать отведенное тебе время - в случае Рей правильным был бы такой путь

Обстановка, в которой формируется сознание Рэй, вообще не должна способствовать формированию личности! Это же условия для зомбирования смертников, которые в принципе не способны на самоанализ, на логическое мышление, на инициативу, и всё к чему они стремятся - это к смерти, как к избавлению от мук.

Условия для зомбирования смертников - учение рилигиозным/идеологическим догмам.

Рей в контактах и общении с людьми никто не ограничивал.

Более того, Гендо направил ее в школу.

Тем самым, по-идее, должен был спобствовать формированию ее личности.

А толку - ноль.

У неё нет ни малейшего опыта в общении с людьми - однокласники сами боятся с ней заговорить.

Это не так.

Toji: Now that you mention it, she hasn't made any friends since she
  came to this school in the first grade. 

Kensuke: I don't know why, but she looks unfriendly. 

Toji: It's probably because she has a bad character.

Пыталась ли Рей с кем-нибудь завести разговор? Вряд ли.

Даже с Синдзи она разговаривала только если первая реплика принадлежала ему.

Рей молчалива и пассивна. Это ее отличительная черта.

она не отгораживается полностью от мира, она наблюдает за ним

Все это началось только с приездом Синдзи. Если бы он не пытался неуклюже с ней сблизиться, ничего бы этого не было.

И в конце ЕоЕ Рей ушла бы в небытие вместе со всеми своими переживаниями и сомнениями, которые выявил берсерк ее Евы.

Прошли годы, Аска повзрослела... Или ей надобно до самой старости играть в "крутого пилота"?

Чтобы избавиться от своего заблуждения, нужно чтобы оно показало свою несостоятельность.

Рано или поздно, Аска поняла бы ложность своих убеждений, так как пустота в душе неприменно дала бы о себе знать.

Однако в этом ей помог Синдзи, обогнав ее в уровне синхронизации. Аска уже не была лучшей.

Система ценнойстей, работавшая до этого момента, рухнула.

Но вот когда она работала, Аске не нужно было искать иного пути жить.

Рей же этот путь еще искала, так как у нее не было иной цели кроме ожидания своего часа.

Если это факты, то как они могут раздражать?

Раздражает то, как ты их используешь. Мне опять пример про семена привести?

Персонажи попали в совершенно разные жизненные ситуации. Невозможно объективно оценить, у кого запас жизненной стойкости больше.

Поэтому все ошибки Аски, на которые вы так любите указывать, не повторила бы их Рей, будь она на ее месте? (Аналогично с Аской.)

Вот в чем вопрос. Но вы им не задаетесь и вас это никаким боком не волнует.

Аска сасет у Рей по всем показателям и точка. Возрадуйтесь, Реефилы. АнтиМат доказал это окончательно и безвозвратно.

[ausi]

 ! 
Предупреждение:

Забанить всегда успеем.
Повторюсь. Недовольства - в личку

[zlos]

Рей видит проблему, ищет пути решения и решает её. Если проблему она не видит или не считает это проблемой - то ничего не делает.

[AntiMat]

Одно дело иметь что-то, а потом потерять, другое дело - никогда не иметь.

Во втором случае по моему мнению получится неизвестно что, но это "неизвестно что" должно отличаться от Рэй в худшую сторону.

Только почему-то такие залеты Рей ты считаешь естественными, а Аскины - противоестественными.

Не считаю. Я констатирую ВСЕ залёты и отмечаю реакцию персонажа на обстановку.

Kensuke: I don't know why, but she looks unfriendly.

Toji: It's probably because she has a bad character.

А с чего это утвердилось мнение о её дурном характере? С ней особо-то и не пытались заговорить. Это общая проблема мира "Евы".

Рано или поздно, Аска поняла бы ложность своих убеждений, так как пустота в душе неприменно дала бы о себе знать.

Ну ведь не поняла за 24 серии. Если б не своевременная помощь медиков, то не поняла бы никогда.

Поэтому все ошибки Аски, на которые вы так любите указывать, не повторила бы их Рей, будь она на ее месте? (Аналогично с Аской.)

Слушай, мир таков какой есть. Аска - это Аска, Рэй - это Рэй. Вообще, нафига нужна эта тема, если любое сравнение - это табу?

Аска сасет у Рей по всем показателям и точка. Возрадуйтесь, Реефилы. АнтиМат доказал это окончательно и безвозвратно.

Умерь пыл, он тут ни к чему. Я просто сравниваю их по определённым параметрам. Вообще не понимаю истерики вокруг этого.

ты в данном случае совершенно не прав. Самое грустное что ты так не считаешь. тебе надо немного оторваться от аниме и на жизнь посмотреть.

Не прав про детей, лишённых родительской любви? Яснее сформулируй мысль.

Аниме я вообще не смотрю.

[Rоzеvir]

Рей видит проблему, ищет пути решения и решает её. Если проблему она не видит или не считает это проблемой - то ничего не делает.

И что дальше? Аска тоже решала все свои проблемы, которые видела. Несмотря на все препятствия на пути к их решению. Незачотный у вас аргумент.

[Art master]

У Аски натура такая, что проблем как таковых она не видит (скрывает) она их не хочет видить и также как и Синдзи убегает от них только своими способами.

[Scarab]

ммм, какая прелесть бравооо, антимат! брависсимо!

хотя да..прекращаю ерничать и наверное постараюсь присоединиться к политкорректности постфактум, ну вроде как надо, да?

ладно ладно, совсем прекращаю.

рей открыта к общению. ей оно надо? она по-моему игнорирует всяческое общение, разве нет? оно у нее было только с рабочим персоналом. они для нее родители. сторонние такие, рицко, гендо, фуюцки. выращеный в стерильных бесчувственных условиях ребенок. обреченный суицидальный разум такой свободной девочки без будущего. восхвалять психически неуравновешенного подростка, готового каждый раз по собственной воле отдавать себя на заклание, аки священный агнец? о девочка, бедная, святая, нечеловеческая внутренняя сила. что у нее внутри? внутри у нее чернота темнющая, проявляющаяся в колошманиях окна, хотя все равно наверное кто там стоит, это ж всего лишь выплеск накопившейся дряни.. только за этим окном так любимый ею человек, воспитавший ее.

я в таком случае наверное никогда не пойму, почему приравнивая аску и рей..где то тут было

Как и у Аски - ну чем не равенство?

не учитывается например тот факт, что аску постиг этот перелом (который вполне можно приравнять к берсерку нулевого) в 4 года. когда ребенок как никогда нуждается в ласке и опеке. алле, вы еще здесь? дать платочек от фырканья? резвая девочка в этом возрасте например жестоко поглумилась над старушкой наоко, отнюдь не от большого ума или великого душеразума. не поэтому ли рей 2 настолько молчалива?

ну да возвратимся к рыжей бестии. ребенок, проживший это время с родителями, познавший счастье, вдруг оказывается на обочине, отказником. и сам ставит себя на ноги. да, от противного, назло всем, вопреки здравому смыслу (интересно, откуда взяться здравому смыслу в 4 года?) и строит себя с нуля. мне честно говоря уже становится противно читать про якобы аскины выстроеные мифы. это не миф, это жизнь такая. застав труп собственной матери, с которой хотелось поделиться радостью, с единственным близким человеком, наткнуться на старт никому не нужного собственного будущего, обреченного на одиночество. что мы интересно с ним делаем? правильно, заполняем пробелы, доливаем недостающее. что-то мне кажется, не была бы аска такой взвинченной в своем хвастовстве и самомнении, не будь у нее стОящих побед, достойных похвалы. а факты говорят сами за себя, и синхронизация, и колледж. мало думает? не размышляет о своих проблемах? а, простите, как можно осознать, переварить и разрешить свою криво-косо склееную стену отражения чужих диагнозов о себе, которые заставляют ее возвращаться к тому кошмару? к этому трупу и рядом ей висящей. да и зачем? если адекватно оценивая ситуацию, аска действительно знает, чего она стоит. эх, хороша аска на перроне, аска не на камеру. думаешь, ее таковой было мало за те 11 лет? можно только догадываться.

и не было никакого осознания себя как пустого места. ее просто вывернули наизнанку и показали, что весь ее кошмар, ее двоякость, ее личная жизнь навиду. отчего банально становится тошно - начнут жалеть, оплакивать. стыдно - покопались в нижнем белье. сдохнуть хочется - все победы начисто зачеркнуты и возвращаааааааемся медленно к тому же состоянию - это_было_все_ненужно_раз_привело_опять_к_этому_же_кошмару.

а потом рей стреляла, такая заменимая, которая заменила аску. потом за рей вызвали синдзи, в прошлый раз не вызвали. вот и здравствуй ржавая ванна и палата 303. синдзи со своим отношением еще натоптал, кадзи..

поэтому засуньте своих пафосных химер аски куда подальше, сейчас, по крайней мере у меня в районе асок и асков в вечернем-собравшимся продавать на ужин магазине, в общественном транспорте, в транспортном потоке пруд пруди. в среднюю школу что ли загляни, посмотри на девочек. да и вообще..грустно все это. написав такие факты золотой коллекции, не признавать за этим чертовски сильного характера серьезного волевого человека, построившего себя для любви.

ченть написала бы еще, жаль вылетаю постоянно.

------

в детдомах дети звери, ибо сосед под подушкой держит перо

[Rоzеvir]

У Аски натура такая, что проблем как таковых она не видит (скрывает)

Очень слабое заявление. Аска возможно не видела своих внутренних проблем, но проблемы внешний, т.е. те, которые замечала - она решала весьма активно. Например, Гагиэль - проблема. Решение не заставило себя ждать.

Изменено 10 января, 2008 пользователем Rоzеvir

[Aahnold]

А с чего это утвердилось мнение о её дурном характере? С ней особо-то и не пытались заговорить. Это общая проблема мира "Евы".

С чего? Наверно потому что Рей не словоохотлива.

И не надо спрашивать, пытался ли кто с ней заговорить.

Лучше спроси, с кем пыталась заговорить она.

Из сериала совершенно очевидно, что Рей пассивна во всем, рядом с ней всегда нужно проявлять инициативу, чтобы хоть что-то из нее вытянуть.

Аска по прибытии сразу нашла себе подругу - Хикари.

Рей за 2 года так и не нашла друзей.

Проблема мира Евы абсолютно не касается таких персов как Тодзи, Хикари и Кенске и прочих учеников класса 2-А, ИМХО.

Ну ведь не поняла за 24 серии. Если б не своевременная помощь медиков, то не поняла бы никогда.

Рей не поняла за 14 лет. Если б не своевременная помощь Синдзи, то не поняла бы никогда.

Слушай, мир таков какой есть. Аска - это Аска, Рэй - это Рэй. Вообще, нафига нужна эта тема, если любое сравнение - это табу?

Я вообще против всякого сравнения. Тему многие уже давно хотели закрыть. Но ради угара и таких вот разборок каждый раз решали оставлять открытой.

Умерь пыл, он тут ни к чему. Я просто сравниваю их по определённым параметрам. Вообще не понимаю истерики вокруг этого.

Не понимаешь? А что тут непонятного?

Раздражает осознание, что любимый персонаж не идеален? Что он допускает ошибки, порой невероятно очевидные? Что человеку свойственно ошибаться?

Да раздражает, разве это не очевидно?

Ты бы не раздражался, если бы что-то, что тебе нравится, в чем-то или во всем уступает чему-то другому (в данном случае полной противоположности, что лишь усиливает раздражение)?

Ты читал название темы?

Аска против Рей. Кто лучше?

РЕЙ ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ.

Я это давно понял.

Но такой расклад конечно же никогда не устроит ни одного уважающего себя Аскалюба, и поэтому разборки будут длиться здесь до бесконечности.

Очень надеюсь на то, что у администрации сайта хватит совести навсегда прикрыть эту тему.

Меньше оффтопа, поводов для трений меду Аскерами и Реефилами, потраченных нервов, литров вылитой грязи и т.д.

Так будет лучше для всех.

[Deputat]

Ну что же, спор хоть и не кончился, но идёт несколько поспокойней. Уже неплохо.

AntiMat:

Что является прекрасным свидетельством необъективности аскафанов!

Да, прекрасное свидетельство... Молодец, ты засвидетельствовал, что есть необъективные люди. Особенно если учесть, что это фанаты.

Ausi:

Аска призналась себе, что нуждается в опеке, нуждается в помощи, нуждается в постороннем вмешательстве. Она смогла (сама!!!) выбраться из той ямы, что вырыла для себя самой.

Это где такое?

В EoE. Почему я так считаю:

AntiMat:

Аску не растормошили - она наконец-то услышала голос матери!

Аска взяла и в один чудесный момент услышала голос матери вот просто так? Если её не растормошили, значит значительных изменений в ней не произошло. И вот Аска (так и не изменившаяся, её так и не смогли растормошить) не слышала всё время голос матери, а потом вдруг в EoE взяла и услышала, и это при том, что она осталась прежней? По-моему, не так.

Учитывая, что для того, чтобы услышать голос матери, ей необходимо было раскрыть свою душу Евангелиону (верю Рей), значит Рыжая сама открыла душу Еве. Иначе бы она не услышала голос матери вообще. Ведь до того момента не слышала, а вот тут взяла и услышала? Не просто же так... А почему это? Не потому ли, что она уже перенесла такие потрясения (ангел порылся внутри, была близка к смерти и тому подобное), что человек уже изменился. Изменился достаточно, чтобы наконец услышать голос матери.

Ну, как всегда, это моё скромное мнение. Если что не так - поправьте.

AntiMat:

Я хорошо отношусь к Аске.

Наверное я один этого не заметил.

Darth Gendo:

Аска сасет у Рей по всем показателям и точка.

АнтиМат доказал это окончательно и безвозвратно.

РЕЙ ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ.

Меня не волнует. Я здесь слово в защиту Аски пришёл напечатать, а не узнавать, кто лучше "объективно-необъективно". Я ведь давно уже всё для себя определил.

P.S. Спасибо всем сказавшим доброе слово за Аску. Я вам благодарен.

И да, кстати, Дарт прав. Тему давно пора валить.

Lance:

не будет темы - будут сравнения в темах про Рэй и Аску

У Аски и Рей есть свои отдельные темы. Где их и следует обсуждать отдельно, а не сравнивая. Тогда и не будет всяких "vs".