Вопросики и тонкости

[Спящий]

Рэй оторвала имплантированный эмбрион Адама и улетела с ним исполнять Импакт.

А нафига ей вообще Синдзи понадобился? Тело Адама - есть, Лилит - тоже. Душа Лилит вернулась на место. Души Адама нет, правда, но где она - вообще непонятно... Так зачем ей Синдзи?

[NortUS]

C тем, что она не хотела сама решать судьбу Лилим и передала это право Сину

[Rosetau]

разъясните плиз

что показывает юи преподу фуюцуки в универе? какой проект? содействие?

разве проект Е - не прямое развитие проекта комплементации? почему гендо тока после смерти юи отсылает "запрос на проект" в комитет и сил?

[Mitea]

Крестики довольно часто встречаются, и не только в "Еве". Клише это такое. Тот самый "стандартный набор юного режиссера".

Ну и при чем тут стандартный набор, если ты выдвигаешь теорию о ходе, которого в стандартном наборе отродясь не было? Ну если уж доходим до такого, то почему у героев иногда появляется пятерня на роже? Видимо, режисер таким образом показывает, как Синдзи стыдно за "ты как заноза в .......". Ни в коем случае не имея ввиду, что Синдзи получил от Аски по роже?

Этим он с трудом, но парирует свои естественные защитные рефлексы. Так что становится ясным, почему он не хватается за горло. А нарисованные деформации шеи должны подчеркнуть, что сейчас испытывает Синдзи чтобы зрителю была понятна его внутренняя борьба.

Все это прекрасно показывается и с хватанием за горло. Чай, Анно наверно не первый придумал, что герой может не сопротивляться своему убийце. Главное тут в глаз убийце не попасть, а зритель все поймет.

Вспоминаем фрагмент с подключением псевдопилота к Синдзи. Синдзи говорит, что видит/чувствует воспоминания/ощущения/память Рэй, и нет никаких поводов сомневаться в его словах. Однако в этих впечатлениях почему-то изображена Рэй со стороны. Она могла видеть себя со стороны? Митя, ну, если для тебя такая способность просто заурядна, то разговора с тобой не получится.

Не менее стандартный ход, когда герой что-то там вспоминает/заново переживает, но камера тем не менее не висит в его глазницах. Не надо на основании существования стандартных ходов, записывать в символизм все что не вписывается в твою теорию.

А нафига ей вообще Синдзи понадобился? Тело Адама - есть, Лилит - тоже. Душа Лилит вернулась на место. Души Адама нет, правда, но где она - вообще непонятно... Так зачем ей Синдзи?

Сефирот заполнить? Вот зачем ей импакт потребовался, тем более что она же потом Синдзи и подводила к идее "ящик водки и всех обратно"...

Изменено 12 октября, 2007 пользователем Nihron

[AntiMat]

Mitea

Есть такое понятие - "верифицируемость". Это означает подтверждение гипотезы экспериментом/наблюдением. Определение синхры, как нейронной связи ЦНС евы и пилота, имеет прямые подтверждения. Тогда как синхронизация АТ-полей - это только твоя идея. Есть к ней и некоторые явные противоречия - тот же эпизод с отстрелом руки "нулевого". Рэй не успели ни отключить, ни ослабить коэффициент синхронизации, но физического воздействия, вызываемого твоей АТ-синхронизацией, она не получила.

[Mitea]

Есть такое понятие - "верифицируемость". Это означает подтверждение гипотезы экспериментом/наблюдением. Определение синхры, как нейронной связи ЦНС евы и пилота, имеет прямые подтверждения. Тогда как синхронизация АТ-полей - это только твоя идея.

Нет, объяснение травм взаимодействием AT полей - это твоя идея. Моя идея - травмы как-то передаются пилоту, при высокой синхре. Это подтверждается экспериментом (Бардиэль, Армисаэль), на который тут поднят крик что это козни сатаны какой-то специально для этого выдуманный символизм. Принцип передачи - это уже другой вопрос. Но если я не знаю принцип появления говорящей головы в ящике, это же не повод считать эту голову символизмом или глюком?

Есть к ней и некоторые явные противоречия - тот же эпизод с отстрелом руки "нулевого". Рэй не успели ни отключить, ни ослабить коэффициент синхронизации, но физического воздействия, вызываемого твоей АТ-синхронизацией, она не получила.

Теория дополненна тем, что уровень разделения повреждений зависит от синхры. Подтверждается 16 же Ангелом, так как у Рей травмировалась рука, но дырка как в Еве не образовалась и руки у Синдзи пришли в норму после боя. Соответственно отстрел не привел к травме, по той же причине, почему 16 не привел к дырке - синхра слава богу, оказалась недостаточной.

[AntiMat]

Твоя идея, что травмы передаются с высокой синхрой, не стоит ничего, если она не объясняет КАК они передаются. Потому что синхронизация ЦНС не может обеспечить физических повреждений пилота. В первом бою Синдзи видно, что с рукой Синдзи что-то происходит при очень низкой синхронизации. Но его рука всё же остаётся целой. Целой она остаётся и после выстрела Зеруэля, хотя к тому моменту Синдзи должен был показать рекордно высокую синхру. У твоей гипотезы нет никаких подтверждений! И она ничего не объясняет, тогда как деформации кожи логичнее объяснять именно желанием показать ощущения пилота. Видишь ли, твои предположения неинформативны. Показывать, да к тому же столь неполно, что есть обратная физическая связь только для того, чтобы заявить об этой связи - совершенно бессмысленно. Но большую информацию, согласующуюся с сюжетным смыслом, несут ощущения пилота - именно их нужно отобразить. И фантомные повреждения, существующие только как рисунок, с этой задачей безусловно справляются. Это не глюк, это именно что оправданный режиссёрским замыслом символизм. И он не противоречит материалистическому определению синхронизации, и выглядит в рамках конкретного сериала гораздо убедительнее твоей версии. Так что не нужно говорящими головами оправдываться.

[NortUS]

Антимат, ну МОЖНО объяснить деформацию эпителия через мышечные спазмы, потому что нервная система "уверена" в реальности повреждений.

А симпатическая и парасимпатическая НС = это страшная сила

[AntiMat]

Можно, но это уже не обратная связь. А при контакте Армисаэля с Синдзи вероятно было-таки какое-то взаимодействие АТ-полей - то, что он увидел, схватив Армисаэля, сложно на что-либо списать. Но это вообще единичный случай, а потому анализировать его невозможно.

[Mitea]

Твоя идея, что травмы передаются с высокой синхрой, не стоит ничего, если она не объясняет КАК они передаются.

Грубо говоря нам показали компас. Я говорю "компас показывает на Полярную Звезду, вот вам опыт - убедитесь. А каким образом он на Полярную Звезду наводится - черт его знает". Ты отвечаешь "не знаете? Значит и идите нафиг с теорией о Полярной Звезде". Физику наведения на "Полярную Звезду" я расписать не могу. А ты не можешь расписать физику действия AT поля. "Учебника физики Евангелиона" вообще нет и механизмы работы никто в принципе расписать не может. Можно только поразмышлять о том как крупным планом, стрелки на звезды поворачиваются. Но отрицать то, что не просто показали, а показали крупным планом, на основании "черт его знает, как это работает"... Ну это все равно что отрицать говорящую голову, на основании того, что Фрекен Бок в телевизор не поместится.

Потому что синхронизация ЦНС не может обеспечить физических повреждений пилота.

Вот именно. А значит их обеспечивает не синхронизация ЦНС.

В первом бою Синдзи видно, что с рукой Синдзи что-то происходит при очень низкой синхронизации. Но его рука всё же остаётся целой. Целой она остаётся и после выстрела Зеруэля, хотя к тому моменту Синдзи должен был показать рекордно высокую синхру.

Да. И живот Рей остается целым. Я же говорю - уровень разделения повреждений 100% только у Аски. Прочие получают меньшую долю повредений, видимо на разрушение тканей не хватает.

У твоей гипотезы нет никаких подтверждений!

Бардиэль, Армисаэль, бой с серийниками. Подтверждение практикой, извини, при практической проверке, томик математических обоснований и размышлений о гравитационных полях, не появляется. Появляется только отчет "кирпич и яблоко, падают с равным ускорением".

И она ничего не объясняет, тогда как деформации кожи логичнее объяснять именно желанием показать ощущения пилота. Видишь ли, твои предположения неинформативны. Показывать, да к тому же столь неполно, что есть обратная физическая связь только для того, чтобы заявить об этой связи - совершенно бессмысленно.

Это предельный случай связи тел пилота и Евы. А саму связь показывают регулярно. А касаемо "бессмысленно" - пардон, а какой глубокий смысл, в разрезании руки Аски? Или в том, что боль Евы, передается пилоту?

Но большую информацию, согласующуюся с сюжетным смыслом, несут ощущения пилота - именно их нужно отобразить. И фантомные повреждения, существующие только как рисунок, с этой задачей безусловно справляются. Это не глюк, это именно что оправданный режиссёрским замыслом символизм.

Нет, в соответсвии с сюжетным смыслом, надо показать что герой готов умереть, что бы не убивать других. Записывать при этом складки на шее в символизм, это все равно что записать туда же саму Еву. Мол, детишки в роботах - это просто для раскрытия переживаний героя надо. А на самом деле никаких роботов нет, тем более что сами понимаете, они под асфальт упали бы.

И он не противоречит материалистическому определению синхронизации, и выглядит в рамках конкретного сериала гораздо убедительнее твоей версии. Так что не нужно говорящими головами оправдываться.

И как материализм объясняет Аскину руку? Так и представляю себе Копье, которое вначале выискивает в Еве пилота, потом сканирует Еву на предмет повреждений, а потом точечным ударом AT, режет пилота, до полного сходства с Евой. Вопрос "нафига такой изврат" - видимо даже и не стоит. Говорящая же голова - это лишь пример идиотизма позиции "я не представляю как это работает и это не может работать в принципе, по этому этого не существует".

Антимат, ну МОЖНО объяснить деформацию эпителия через мышечные спазмы, потому что нервная система "уверена" в реальности повреждений.

Где ты на внешней стороне ладони, такие мышцы нашел?

Можно, но это уже не обратная связь. А при контакте Армисаэля с Синдзи вероятно было-таки какое-то взаимодействие АТ-полей - то, что он увидел, схватив Армисаэля, сложно на что-либо списать. Но это вообще единичный случай, а потому анализировать его невозможно.

Да не может там быть AT полей. Ибо нафига Ангелу/Копью выискивать пилота и делать из него копию Евы, точечными ударами AT?

Изменено 15 октября, 2007 пользователем Mitea