Аска против серийных Евангелионов

[Evgen]

2Bега

Таки по одному моменту вспомнил и нашёл:

Но ведь и ты тоже? Четыре к одному - заключительная стадия битвы Аски с Серийками - явно проигрышная ситуация, не находишь?

4 октября 1813 года - Битва под Лейпцигом.

"...Но то, что Леонтий Коренной совершил под Лейпцигом, даже в русской армии вызвало удивление, что же говорить о французах. А произошло следующее. Атакующий батальон финляндцев оказался отрезанным от основных сил и вынужден был сражаться в полуокружении, прижатым к высокой каменной стене. Многие солдаты и большинство офицеров были ранены и не могли самостоятельно под огнем неприятеля преодолеть стену. Тогда Коренной помог перебраться через стену раненому командиру батальона и нескольким офицерам, а затем с горсткой солдат стал прикрывать отступление сослуживцев. Вскоре в живых остался он один. Патроны кончились, и солдат отбивался от наседавших французов штыком и прикладом. Французы сначала хотели захватить его в плен. Пришлось противнику применить штыки. Видимо, потрясенные мужеством русского гренадера, французы пожалели солдата: среди полученных им 18 штыковых ран смертельных не было."

Это к явно проигрышным ситуациям.

[Лелиил]

не доказано, что повреждения от реплик переносятся на пилота.

то, что у Аски текла кровь из глаза.. мб это объясняется безумной синхронизацией и любое повреждение переходило бы на пилота.. так что безоговорочно утверждать не нужно

[Bега]

Случай действительно уникален. Я, кстати, не отрицаю что возможный вариант действий, который приведет Аску к победе - есть. Только я не могу определить, какие это должны быть действия. Буду рад, если кто-либо предложит свой вариант действий.

не доказано, что повреждения от реплик переносятся на пилота.

Имели место быть два повреждения Евы-02 Репликантами, каждое из которых было перенесено на пилота (копье в глаз и разрубание руки). Не показано ни одного повреждения Евы-02 Репликантом и отсутствие соответствующих повреждений пилота.

З.Ы. Было предупреждение от модератора - меньше ИМХО и хождений кругами. Т.е. не надо задавать вопрос, ответ на который дан на предыдущей странице и выдавать утверждения, опровергнутые на предыдущей же странице. Кругами можно ходить бесконечно, это никуда не приведет.

 i 

Уведомление:

но и брать на сеябя функции модера и указывать что надо делать, а что не надо - тоже не стоит.

Устное. © NortUS

[Asphodelus]

Вега, в этот раз я обойдусь даже без оверквотинга. Собственно он уже не нужен, так как мы окончательно перестаем понимать друг друга. Ты не понимаешь, как можно тесно окружить Еву-02, хотя сам рисовал вариант нападения всей кучей и загрызания, что реализуется именно в тесном окружении. Я не понимаю, зачем снова утверждать о нормальности или не нормальности боя на основании того, делали или нет сценаристы свою работу. Собственно цикл "новый вариант - опровержение - новый вариант" бесконечен по своей сути.

Собственно вот мой вариант разрешения этого спора, который вполне может претендовать на установление устраивающей обе стороны истины. Мы просто признаем, что вероятность победы Аски не сильно лучше аналогичных шансов в "Ясиме"(8,7%), а то и вовсе подобны вероятности поймать Сакахиила("Один бог знает"). Но при этом не станем забывать, что Аска могла ПРЕВОЗМОЧЬ обладающих божественной мощью сериек точно так же, как Рей стала нерушимой стеной на пути огненного шторма Рамиила или как Синдзи продемонстрировал способность удержать хоть падающие небеса в лице десятого Ангела.

[_toy]

не забудем, однако

Но при этом не станем забывать, что Аска могла ПРЕВОЗМОЧЬ обладающих божественной мощью сериек

[dremlin]

Вброшу ка тезис.

Если реплики копья всё же не обладают способностью к самонаведению, то их неиспользование вплоть до момента когда энергия 02й была уже на исходе, вполне оправданно.

Судя по спокойствию членов SEELE, при принятии решения на выброску серийных, они вообще не считали что Аска способна нанести этим машинам повреждения достаточные для полного вывода из строя.

НО.

Если Реплика может пройти мимо, то фактически, неудачный бросок дарит Аске весьма неслабое оружие, которым уже вполне можно и до контактной капсулы достать.

И даже в случае одиночного попадания уверенности в уничтожении 02 не будет, предел болевого порога берсерков судя по вполне реальной истории уходит в бесконечность и выкинуть штуку, "выдрала копьё, и пошла колоть" - вполне может оказаться в силах Лэнгли.

Собственно, я считаю, что так как контактная капсула всё же защищена едва ли не лучше двигателя, и находится глубоко в теле, единственный шанс уничтожить серийных - это действительно завладеть подобным оружием.

Полагая, именно поэтому серийные модели не спешили им воспользоваться, и не демонстрировали своих реальных возможностей по способностям выдерживать повреждения. В первом случае, чтоб максимально застраховать себя от возможной неудачи и фактического дарения оружия врагу, во втором, чтоб Аска не прибегла к уничтожению именно капсул.

Со своей стороны, Аска так же критических ошибок не совершала - идея уничтожать капсулы хороша, но для этого надо а) лишить серийного способности сопротивляться. б) некоторое время выковыривать капсулу из-под брони, из позвоночного столба. Вероятно, остальные серийные видя такое сразу пугаются и уходят курить бамбук- в ином случае, у Аски просто нет ни времени ни пространства для подобного манёвра, просто не хватает рук, чтоб и отбивать атаки и ломать капсулу, а ведь ещё и маневрировать надо. И в этом случае, копья применять они бы уже не стеснялись.

Да, я не считаю серийных тупыми.

Могла ли Аска победить?

Я бы конечно, всех поубивал, будь я на её месте. Как? Я знаю СЕКРЕТНЫЕ СЛОВА

Мало данных:)

Хотя бы знать, были ли уничтожены пункты питания? Скорее да, для военных подобная инфраструктура явно была одной из первоочередных целей.

Если финальный бой, что-то и доказывает, то лишь решает вопрос "да кто же там был лучшим пилотом?". Не оператором вундервафли с "мама-модом", и не "всех взорву и сама взорвусь", а именно лучшим пилотом.

Несомненно Тодзи, не проиграл не одного боя

что Аска могла ПРЕВОЗМОЧЬ

Очень маловероятно, она ведь не знает СЕКРЕТНЫХ СЛОВ!

[Evgen]

2dremlin Мне нравится твоя мысль, почему Серийки так тормозили с применением своих вундервафель. Хотя это и и исходит из того, что Копьё не обладает самонаведением.

Полагая, именно поэтому серийные модели не спешили им воспользоваться, и не демонстрировали своих реальных возможностей по способностям выдерживать повреждения. В первом случае, чтоб максимально застраховать себя от возможной неудачи и фактического дарения оружия врагу, во втором, чтоб Аска не прибегла к уничтожению именно капсул.

Тогда выходит - что они просто тянули время, как если бы просто парили в небе.

Если финальный бой, что-то и доказывает, то лишь решает вопрос "да кто же там был лучшим пилотом?". Не оператором вундервафли с "мама-модом", и не "всех взорву и сама взорвусь", а именно лучшим пилотом.

Где-там Agronom? Это к нему. ^_^

[dremlin]

то и и исходит из того, что Копьё не обладает самонаведением

Собственно, все страницы темы, что я прочёл из чего-то исходили и сводились к выдумыванию способов которыми можно было бы победить. В смысле победы, меня гложут смутные сомнения, в предложенных условиях как минимум. Придумать способ победить - да запросто.

Прилетаю значит я на VF-19, да с ракетами да с боеголовками уничтожения пространства, и эти ваши серийные отправляются в варп, ад, гиперпространство, вселенскую свалку роботов, в 3000 год - куда там их положено отправлять. Победа, Аска моя, Генда посрамлен, SEELE вешаются/стреляются, Юи плачет, не парить ей в космосе.

Тогда выходит - что они просто тянули время, как если бы просто парили в небе

Примерно так. Главная загадка EoE, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ было торопится вводить серийных в бой. Что могла сделать Аска за пять минут? Рассказать миру правду, которую не знала? Найти и поубивать всех "комплиментаторов"? Если не уходить в драгомировщину, мол, необходимая часть ритуала (а почему бы и нет? Серийные не зря 02ю в небо поднимали), то я ответить на вопрос не могу.

Как могла Аска победить, именно ПОБЕДИТЬ? Полагаю, тут требуются два условия.

Первое Аска знает пределы живучести Серийных. Второе у неё есть где подзарядится. В принципе, первое может проистекать из второго.

Остальное, детали.

В возможность победы верю. Как это провернуть не знаю.

[Bега]

Asphodelus

По порядку - два пункта, в которых, как ты указал, между нами нет понимания:

1) Загрызание после окружения. Хочу заметить, что идею столь тесного окружения выдал ты и соответственно ты, а не я должен понимать, как такое возможно. Я же лишь указал оптимальный вариант действия Сериек в уже сложившейся ситуации.

2) Нормальность и ненормальность боя. Просто перечитай мой первый пост в этой теме. Часть "Как это показано в ЕоЕ". Ну и можно последующие по этой же теме. Если что-то после этого останется непонятным - спрашивай. Можно в личку.

Окончательный вариант.

Указанные тобой операции, хоть и были с малым шансом на успех, но все же имелся четкий план по достижению этого успеха - поймать Ангела на грудь (хотя бред конечно еще тот), застрелитить его из позитронной пушки и т.д. Здесь же четкого плана по достижению победы над Серийками нет. Другой случай. Приведу близкий мне похожий пример - Рей и Армисаил. Это скорее из тех ситуаций, когда без посторонный помощи каких-либо ощутимых шансов на успех нет.

Как только будет план действий (хоть какой-то) - будут и шансы на успех (хоть какие-то).

dremlin

Оружие заполучить не сложно - достаточно вывести из строя одну из Сериек.

А чтобы повредить контактную капсулу, ее тоже выковыривать не обязательно - удара мечом, которым Серийки рубились напопалам вполне хватит.

[dremlin]

Оружие заполучить не сложно - достаточно вывести из строя одну из Сериек.

Оружие то просто, а вот развернуть его в Реплику - это уже мэд скилл и прочее колдунство.

И рубить пополам, не самое простое предприятие, а уж так, что попасть именно в капсулу, это тоже весьма затруднительно. Особенно когда под ногами мешаются товарищи изрубленного. А вот ткнуть репликой, да насквозь, это уже веселее.

Кстати, "тянули время", не синоним "сражались не в полную силу". Серийные атаковали на полную катушку, и другим пилотам, вероятно даже с мама-модом, в этой битве даже пять минут продержаться бы не светило.

Кроме Непобедимого Тодзи. Этот зверь бы всех порвал

Если придумывать способы победы, мне в голову приходит один. Выдрать S2 двигатель и использовать его как бомбу. Как его взорвать другой вопрос.

Перед взрывом катапультироваться.

Да, и убить свою маму. Хороший у меня план. Почти не требует допущений.