Аска против серийных Евангелионов

[Rоzеvir]

Авторский беспредел. Полно времени было.

Целых три или четыре секунды, если я не ошибаюсь? Фактически, если бы ей повезло - она могла бы и увернуться. Но её не повезло. Наличие времени ещё не гарантирует удачного спасброска на ловкость, понимаете? Иначе бы все подряд - уворачивались от всего подряд. Тот же Араил - у него времени по-больше было, знаете ли. Шансы увернуться у Аски были, но реализованы они не были. В этом нет авторского произвола.

события идут не так, как должны идти по логике происходящего, а так, как нужно автору.

Собственно, всё происходящее было весьма вероятно. Никто же не даёт Аске гарантий, что если бы не произвол - она бы стопроцентно от копья увернулась? Вон, от Зеруила и Бардиила она не сильно-то увернулась. Тоже произвол? Соответсвенно, шансы на неудачный исход были. А если случается, что-то не очень логично, но достаточно вероятное - не такой уж это и произвол.

[_toy]

Фактически, если бы ей повезло - она могла бы и увернуться. Но её не повезло.

Речь тут не о случайности. Реплика тормознула перед АТ, а потом разогналась до пробивной скорости. Плюс самонаведение. Ангел вообще на орбите висел, верно же, и то получилось попадание, а тут практически в упор. Копьё - это приговор. (или авторский произвол, как угодно).

[Aoni]

А по чьей логике должны идти события? По твоей? По моей? По логике автора? КАК ЭТО РЕШИТЬ?

Авторский беспредел. Полно времени было.

Собственно, всё происходящее было весьма вероятно.

Вы сами себя загоняете в тупик, все происходящее на экране случилось так, как все видели. Вероятность этих событий просто не может ставится под сомнение. Спор возник из позиции серийманов, что серийки побеждают "обычных" евангелионов при любом раскладе. Им на это возразили и родилась тема. Не надо метаться между "а вот было так, и только так может быть" и "если бы", и не будет проблем. Не вводите "божественных если", а рассматривайте более реальные возможности "и будет вам счастье"

Agronom, в теме "все о серийках" 170 страниц... скоро закончу

[Bathory]

Наличие времени ещё не гарантирует удачного спасброска на ловкость, понимаете?

А причем тут спасброски? Тут должны кидаться кубики на атаку бросившей репликант серийной Евой. Копье - оружие-артефакт с уникальной способностью преодолевать все бонусы к защите(даже божественный, то бишь AT-поле), исключая лишь бонус за ловкость. Поэтому пусть ловкость здесь и важна, она не является единственным определяющим фактором.

А теперь ближе к (псевдо)реальности. Аска не увернулась потому, что не пыталась уворачиваться. Причина - незнание возможностей обращенного против неё оружия. Обычная "глефа" успешно блокировалась AT-полем, никакие лишние действия были не только не нужны, но и неуместны по причине необходимости "додавливания" ядра одного из представителей Серии. Демонстрация истинной природы Копья вызвала секундное замешательство(в чем Аску сложно упрекнуть), а дальше и так всем известно.

Хм, с другой стороны бросок репликанта можно считать не метательной атакой, а использованием уникальной способности предмета. В таком случае действительно уместен единственный способ избежать попадания в виде спасброска, только не на ловкость, на на рефлексы. Скажем так: "рефлексы Аски"+"модификатор ловкости Аски"+d20(все "магические" бонусы игнорируются) против сложности 30.

Кстати, чтобы в таких формулах параметры не нужно было брать из собственного буйного воображения - может колективными усмлиями создать класс "Пилот Евы"?

[Kапеллан]

Два маленьких замечания

исключая лишь бонус за ловкость.

Если оригинал Копья корректирует свою траекторию и скорость (иначе прямое попадание в цель на орбите невозможно), то и копии тоже. Так что далеко не факт.

Демонстрация истинной природы Копья вызвала секундное замешательство

Знание, как говорится, сила. Аска при любом раскладе не знала ни о копьях, ни о живучести Серии. А те, кто управлял последними, прекрасно знали, что Аска не знает.

[Bathory]

Если оригинал Копья корректирует свою траекторию и скорость (иначе прямое попадание в цель на орбите невозможно), то и копии тоже.

Это говорит о том, что магический бонус к атаке как у Копья, так и у его репликантов крайне высок. А точнее максимально высок - +5 тут не может не быть. Игнорирование бонуса за ловкость - это уже нечто совсем другое.

Аска при любом раскладе не знала ни о копьях, ни о живучести Серии. А те, кто управлял последними, прекрасно знали, что Аска не знает.

Несомненно, всё так и есть. Только это говорит не о слабости Аски, а о преимуществе у SEELE. По сути разницы нет, но важно для оценки грамотности действий участников боя.

[Kапеллан]

Это говорит о том, что магический бонус к атаке как у Копья, так и у его репликантов крайне высок. А точнее максимально высок - +5 тут не может не быть. Игнорирование бонуса за ловкость - это уже нечто совсем другое.

Строго говоря, о ТТХ оружия мы абсолютно точно знаем лишь то, что оно пробивает любую защиту, способно менять скорость и курс. А вот насколько хорошо оно меняет курс - гадание на кофгуще. Вполне возможно и то, что "зная врага в лицо" увернуться от копии не составляет проблем, и то, что копьё догонит и проткнёт, как ни крутись.

И давайте, если несложно, прекратим юзать сленг из настолок и РПГ. Я-то, допустим, всё прекрасно понимаю, но всё же.

[Bathory]

Вполне возможно и то, что "зная врага в лицо" увернуться от копии не составляет проблем, и то, что копьё догонит и проткнёт, как ни крутись.

Представить уворачивающуюся на грани доступной человеку скорости Аску я могу. А вот пролетающее мимо цели Копьё, которое потом разворачивается и летит обратно - это уже не аниме, а мультфильмы Уолта Диснея.

И давайте, если несложно, прекратим юзать сленг из настолок и РПГ. Я-то, допустим, всё прекрасно понимаю, но всё же.

В случае Евангелиона такой сленг более чем уместен, ибо уж очень хорошо настольные системы под героическое фэнтази годятся для выражения отдельных моментов. Например, что такое психическая атака Ариила, если не вызывающая деморализацию при провале спасброска на волю пси-способность?

[Kапеллан]

А вот пролетающее мимо цели Копьё, которое потом разворачивается и летит обратно - это уже не аниме, а мультфильмы Уолта Диснея.

Этого и не надо. Просто представь копьё с маневренными характеристиками современного управляемого ракетного оружия.

Например, что такое психическая атака Ариила, если не вызывающая деморализацию при провале спасброска на волю пси-способность?

"Психическая атака" - звучит проще, понятней, точней и короче, чем "вызывающая деморализацию при провале спасброска на волю пси-способность".

Повторюсь, главное - понятность для всех и каждого. Я ведь тоже сейчас могу о серийках начать рассуждать так, что кроме "изменяемая геометрия крыла" половина народу ни черта не поймёт.

[Bathory]

Этого и не надо. Просто представь копьё с маневренными характеристиками современного управляемого ракетного оружия.

Это было бы весьма легко, если бы не его размер и форма...

Повторюсь, главное - понятность для всех и каждого.

Понятность это замечательно, но не в ней одной дело. В этой теме явно собрались играть в словеску, но подобное начинание при отсутствии Мастера, способного унять бушующий океан фантазии в случае необходимости, обречено на вырождение в холивар по мелочным вопросам через пару страниц. Парочку примеров можно найти в этой же теме десятком страниц ранее.

А вот если не поленится и коллективными усилиями засунуть Евангелион хоть бы в D&D 3.5 - можно получить хоть какую-то модель и соответственно приемлемые результаты при тестировании внутри неё.