[FIN]Берсерк. Живущий Вопреки.

[Bега]

Над проблемами можно плакать или смеяться (попутно их можно решать). Я все же предпочитаю второе.

(осмотрел пост выше)

Блин, смайлик забыл поставить.

[Dormiens]

Ну так вот с этого момента и началось:

Жанры: самоанализ и психодел.

Это уже грань. Собственно, за то мне история и нравится. Просто на данном отрезке сюжета данную конкретную линию (отношение героев и связанные с этим личностные перемены) стоит, имхо, двинуть вперед качественно. А потом дать еще одну рискованную ситуацию. И еще.

Так что, "не эмачь" © Это не баг, это фича.

[Bега]

Агроном, я таки разобрал нашу с тобой переписку. При разборе по деталям, черт оказался совсем не таким страшным, как ты его малевал. Другое дело, чтобы разобраться во всем написанном, пришлось составлять отдельный файл (название забавно - "Элементарный разбор") На пять листов "Ворда" , приводящий наш с тобой диалог в более читаемый вид. Вроде ничего не упустил. Подробности под спойлером. А: - Агроном, В: - Вега. Курсивом - мои выводы по каждому вопросу.

Рей в духе овер9000 фанфикеров. Или домашний зверек против умной и самодостаточной.

1)

А: "я и без тебя справлюсь"

В: Это перед Рамиилом?

А: Дважды перед Рамиилом.

В: Первый раз - в больнице. А когда второй?

А: " Ты вернулся? Я бы прекрасно справилась с управлением Евы-01 и без тебя."

Интересные мысли появились. Не обращай она на него внимания (твоя версия чуть ниже) – она бы ему этого не сказала. Вообще бы ничего не сказала, ибо говорит только по необходимости/ делу. Какая необходимость тут?)

2)

А: с чувствами быстро определилась

В: Та фраза была после Зеруила, нет? "Монолог пяти касаний". Это быстро?

А: Вполне. Ибо у кого-то драма и агнст начались куда раньше, а кто-то до этого не спешно жил и встречался не так часто.

В: Раньше начались - раньше последствия. Неестественно?

А: Дык, во временном промежутки все путем, но ведь какая разница в поступках.

В: Не знаю о поступках, но в мыслях одно и тоже - "Хочу, чтобы Икари был со мной".

В оригинале с чувствами определилась быстро (после Зеруила, да), в фанфике – до него, но это считается медленно. Но в оригинале Рей умнее. Хм... «Нет истины, есть ее восприятие». Не могу принять такое восприятие.

3)

А: Гендо отшила

В: А этот эпизод - чуть раньше, но тоже после Зеруила, так?

А: Да.

Ниже о ситуации в фанфике – «забила на Гендо» уже стало недостатком. Гм... Не принимается.

4)

А: Аску ревновала

В: Было. Но ей Армисаиил быстро объяснил, что в этом она не права и она вроде как это приняла, нет?

А: Он объяснил ей, что это отвратительно и ее сердце уродливо. Но сама она поняла только одно - Икари-кун заполнил пустоту и одиночество ее сердца. А уж кто там что принял и понял - оставим на совести читателей.

В: После этого остаться на прежней позиции? "Если ты знаешь о своих недостатках и ничего с ними не делаешь - ты просто слабовольный" (если вдруг читаешь - я хорошо запомнил эту фразу). Рей - слабовольная?

А: Кто сказал что это недостаток? Кто сказал что это неправильно. Ревность есть ревность. Это просто есть. А Ангел просто пытался надавить на точку но у него не вышло и он погиб.

В: Если чувство мешает быть с тем, с кем ты хочешь быть близок - это недостаток. Или можешь подобрать другой синоним по вкусу. У Ангела как раз все вышло (ИМХО, Рей все поняла и осознала), только результат был не тот, которого хотелось бы Ангелу. Это к вопросу о воле.

О том, что ревность – недостаток, сказал Ноль Первый. Рей это приняла. У других людей могут быть другие точки зрения.

5)

А: советы Синдзи давала

В: Было. "Поговори с ним".

Этому Синдзи советы не нужны (по крайне мере с виду), но один совет (ниже) она ему все-таки дала. Планируется еще один подобный эпизод (дать совет/направить) и все на этом.

6)

А: она сидит как пень в ясный день, потом приходит Синдзи

В: Есть какие-либо различия во временном промежутке "до появления Сина" в поведении Рей между фанфиком и мангой?

А: Пожалуй в том, что Рей в манге было явно глубоко пофиг на Синдзи и до и после его появления в НЕРВ до определенного периода.

В: Да. Есть такое отличие. Если действительно было. Критично? К сожалению, это тот момент, который я поправлять не стану.

О «глубоко пофиг» - чуть раньше.

7)

А: быстренько ее прикармливает

В: Это уже разбирали, твой ответ помню. "Неправдоподобно" .

Тут что-то менять уже бесполезно за давностью событий. Да и лично мне они не кажутся настолько уж неправдоподобными.

8)

А: она начинает за ним бегать

В: Укажи эпизоды, которые воспринимаются как "Рей бегает за Синдзи". Для меня этот момент не очевиден.

А: Вообще это абстрактная фраза - ее не надо понимать буквально же. Бегать - все ее мысли сводятся к нему. Она пирушку пошла ради него. Она в Еве думает о нем. Она в больницу ходит чтобы поговорить с ним о них. Весь мир сошелся клином.

В: Вообще я эту фразу буквально и не воспринимал. Опять-таки - не "все мысли", а "все показанные мысли". И мысли эти хоть и о Сине, но в большинстве своем - применительно к себе. Т.е. не, к примеру, "О чем думает Синдзи?", а "Что он думает обо мне?". Опять же найденный Армисаилом момент в ее сознании. Стоит ли добавить посторонних мыслей? Скажем о Еве (они есть, но может нужно больше?), о Гендо (Все же она на него не совсем забила), о чем-то совсем постороннем?

А: Конечно стоит. Самоанализ самоанализом, а кушать хочется всегда.

В: Ясно.

У меня в фанфике описываются в основном ключевые события. Так что описаний походов за хлебом в ближайший магазин не будет в любом случае. Но показать эпизоды взаимодействия Рей с другими персонажами, кроме Сина – это запросто. Как раз один на следующую главу запланирован.

8.1)

А: на пирушку пошла ради него

В: Не должна была? Больше причин нет, стоило ли отказать Сину?

А: В твоем случае - другого варианта не было.

В: Какого "другого" ? Показанного в фанфике или предложенного "матюкнулась, ушла"?

А: Кроме показанного в фанфике варианта другого не было. Ибо такова ситуация.

Другого варианта нет, но это вариант действий «домашнего животного». Обратно «Гм».

8.2)

А: в Еве думает о нем

В: " Ева изменилась. Икари ее изменил". Неестественно думать о том, в чьей Еве ты сидишь и чье присутствие в этой Еве хорошо ощущается ("это "что-то" было похоже на Икари")?

А: Естественно. Но ты перегибаешь палку оставляя все эфирное время Икари которого и так слишком много.

В: Это и правильно, и неправильно. Мозги, где вы, когда так нужны? Найду - буду думать. Первая мысль - проблема в количестве, а не в наличии?

А: Да.

Чуть выше об эфирном времени. Посторонние мысли – остаются за кадром. Но опять таки посмотрю, что можно сделать. Син ведь не единственный взаимодействиющий с Рей персонаж.

8.3)

А: в больницу ходит чтобы поговорить с ним о них

В: Дома это было. Далеко ходить не надо. А вот поговорить - надо. Или лучше не говорить, оставив вопросы подвешенными? Так было бы естественней для Рей? Тоже ключевой момент - если есть вопрос, который надо обсудить, но который может привести к негативным последствиям - Рей будет его обсуждать или нет?

А: Это опять упирается в "Не думает а знает" и "Если не думать то и знать не возможно" . Но по мне - самое естественно для Рей, просто жить а не копаться в себе и своих чувствах(если мангу брать конечно)

«Это называется «жизнь»» - фраза, сказанная мне, когда в моей же голове был чрезвычайно дикий комплект эмоций и я все пытался понять, что же это со мной такое. Откуда такие реакции?

Так что персонажи будут копаться в себе.)

Кстати, «монолог пяти касаний» тоже наверняка не на пустом месте появился.

9)

А: копаться в своих чувствах

В: Наше принципиальное расхождение.

Агроном: "Рей не думает, Рей - знает".

Вега: "Нельзя знать, не думая".

Тут действительно спорить нет смысла.

Плюс – чуть выше.

10)

А: соглашается делить его с Аской

В: Так "01 мудр" или Рей настолько ревнива, что ничего уже не поможет? Тут я как раз ориентировался на аналогичный эпизод с Армисаилом. "Пусть это и неприятно мне, но мое чувство неправильно" - неправдоподобно? Кстати, тут же и совет: "Ты не должен меня бояться". Только в фанфике показано, на основе чего появился такой совет. "Нельзя знать, не думая".

А: А может просто есть что-то выше разума?

В: Есть. У Рей чувства (после того, как ей показали их неправильность и возможные последствия этой неправильности) настолько преобладают над разумом?

А: Как сказал СИндзи в манге "Рей это как будто часть меня, которую я когда-то лишился". Да, Рей это больше из грани чувств, а не разума.

В: Это мнение Синдзи о Рей, а не метод мышления самой Рей.

Ответа не получил, но считаю, что Рей может мыслить разумно, а не только под влианием чувств.

10.1)

В: "Пусть это и неприятно мне, но мое чувство неправильно" - неправдоподобно?

А: Неправильно. Чуство не может быть не правильным, ибо он просто есть. А это уже разум начинает вешать ярлыки. Завидовать плохо, ревность плохо и т.д.

В: (Сижу, думаю. Прошло минут пять). Если чувства приводят к негативным последствиям - над ними разве не надо как-то работать или стараться контролировать? И еще раз - у Рей эмоции должны преобладать над разумом?

А: Философский вопрос) Решай сам. По мне - что естественно, то не безобразно. Не эмоции а чувства.

В: Истина. Но и разумное мышление естественно и не безобразно. Проблема в балансе.

Обратно ответа нет. Мой ответ – чуть выше. У Рей чувства над разумом настолько явно не преобладают.

11)

А: Аянами боится того, что Икари отдаляется от нее

В: Страх потерять то немногое, что у тебя есть - неестественен для Рей?

А: Ну вот ты и сам свел весь мир Аянами к Икари.

В: В оригинале у нее было что-то еще? Гендо и Еву уже разбирали.

А: Вопрос не в том, что у нее было, вопрос в том как она относилась к тому что есть.

В: За Синдзи она умерла. Выше только небо, а круче только горы.

Ответа нет. Не принимается.

Кстати, откуда ревность (по манге было), если все равно – отдаляется (даже просто – проводит время с другим) от тебя человек или нет? Все это страх.

12)

А: И понимает что Икари отдалается от нее, потому что боится ее

В: В сочетании с первым предложением привело к малому перелому мозга. Напомню, что это противоречие (как и второй факт), стало ясно для нее после общения с Ноль Первым. Тут же и был найден выход из него. Неестественно?

А: Естественно. Более того, с точки определенной точки зрения правильно. Пусть никто не уйдет обиженным.

В: Я так понимаю - у тебя другая точка зрения на указанный момент. Выскажешь?

А: Скажем так, по мне это несправедливо по отношению ко всем.

В: Естественно, но не справедливо. По отношению ко всем. И это о дилемме, разобранной Рей совместно с Евой-01. Мозги... Мозги... В чем тут несправедливость и в чем она должна быть? И вообще "... и вдвойне будь осторожен, прося о справедливости - ты можешь получить ее".

А: Ща опять не вкурил связь вопроса и фразы.

В: Ты написал "Это несправедливо по отношению ко всем". А чуть раньше о том, что ты подразумеваешь под словом "это": «Аянами боится того, что Икари отдаляется от нее. И понимает что Икари отдаляется от нее, потому что боится ее.» Вот мне и не ясно, где ты нашел тут несправедливость и как должно быть "по справедливости" .

А: А по справедливости тут и ни как. Поэтому это было правильно. Собственно несправедливость в том что страхи одного загоняют в яму другого.

Естественно, но не справедливо. Вообще слово «справедливость» надо очень осторожно применять. Но если «естественно», то я не вижу сути проблемы. Вообще не ясно, о чем ты тут говорил.

13)

А: весь мир свела к одному человеку

В: Вспомним, что у нее есть кроме Сина:

Ева. Ее она должна пилотировать и держать на коротком поводке или та опять будет биться головой о стену. О Еве-01 - "В отличии от моей собственной Евы, здесь я не ощущала враждебности" .

Гендо. Фанфик - "Всегда была какая-то преграда между нами". Манга - "Он делает вид, что заботится об мне".

И все.

А: " Пусть у нас сейчас ничего нет, но если мы будем жить, то однажды будем просто радоваться тому, что мы живы" Лучше ничего не иметь, чем сводить весь мир к точке. Синдзи не сводит весь мир к одному человеку.

В: Хорошая фраза. Именно по ней (по первой ее части) жил Син до встречи с Рей. В манге Син не сводит мир к одной точке, потому что ее нет (это он так думает на тот момент). Тут же "точка" есть. Но тем не менее ничего лучше, чем что-то одно?

А: Не понял вопроса.

В: Смотри - изначально у Рей, что по манге, что по фанфику, есть только равнодушный Гендо и враждебная Ева. Немного. В манге Синдзи выдает замечательную фразу о том, что можно жить и надеяться даже в таких условиях. Вдруг дальше будет лучше? Дальше действительно становится лучше (опять же в обоих вариантах, но в разное время) - у Рей появляется Син и она это осознает. Так надо ли продолжать жить так будто его нет (и надеяться, что дальше будет лучше)?

А: Надо просто продолжать жить имея то что дает жизнь.

В: Жизнь дала Рей Сина. Что должна делать Рей? Поручики идут лесом.

А: Жить. Теперь просто в ее жизни есть человек с которым можно поговорить и приятно побыть в месте, а не рефлексировать и впадать в самоанализ на все эфирное время.

Живет.

Об эфирном времени. Как я уже говорил, эфирное время посвящено самокопанию. )

Но смотри по эпизодам. Самокопания были только в Еве-01. Дальше пошли действия и нормальная жизнь.

14)

А: согласна даже что это ей не приятно

В: Об этом выше.

Вопрос 10.

15)

А: выбросила даже Гендо.

В: Не столько выбросила, сколько отодвинула на второй план.

Диссонанс с вопросом 3.

16)

А: Ни капли гордости

В: Где и как она должна была проявиться?

А: Это уж ты думай, как можно гордость в твоем варианте проявить.

В: "- Ты хочешь, чтобы я ушла?" Если скажет что-нибудь типа "Ну и сиди тут" и уйдет хлопнув дверью - это точно будет ООС.

А: Иногда как говорится лучше молчать. Рей много говорит и рефлектирует.

В: Меньше Сина и Аски. А вообще говорят и рефлексируют у меня все персонажи. Кроме Гендо - тот только говорит "и получает профит".

А: Это от того что у нее эфирного времени меньше.

В: Обратная зависимость - меньше эфирного времени потому, что меньше материала нужно выдать от ее лица.

А: Вопросы реализации это уже чисто твоя головная боль. Пока у нас есть центр вселенной, который аки черная дыра засасывает все вокруг и заставляет всех рефлексировать.

Так и реализую – пишу диалоги от лица того, чьи самокопания хочу показать. Кто мыслит нормально – про тех от третьего лица. Да и в твоем варианте гордость уж больно на гордыню смахивает.

17)

А: поток любви и нежности

В: Прям таки поток? Перечитал эпизод (кстати, дело уже не в больнице, а дома), и то и другое указанное есть, но чтобы потоком?

А: Не воспринимай меня буквально.

В: "Поток" воспринимаю как "много" . Нужно воспринимать иначе?

А: Поток - сплошняком. Нужна вода разбавляющая. В: (вспомнил объем главы, вспомнил о ложке...). Ясно.

Посмотрим, что из этого выйдет. Воды ты у меня с первых глав требуешь. В восьмой я соизволил налить технической кислоты, растворившей ложку. Но кислота была разбавлена водой, честно!)

18)

А: В манге Рей просто молчала по этому поводу

В: По поводу чего? Эпизод?

А: Своей ревности. Она просто отдалилась от Икари, что они даже общаться толком перестали.

В: Эта ситуации уже разобрана, нет? "Будешь ревновать, желая, чтобы он был с тобой - он и уйдет" Так почему нужно реагировать в прежнем ключе?

А: Это к вопросу о гордости и самодостаточности.

В: Опять же, решение "пусть буду одна, зато гордая" - это к Аске.

О ревности – ранее и не один раз.

Краткий итог разбора. Будут добавлены необязательные (вода или кислотный раствор?) сцены типа "Рей и кто-то кроме Сина".

На этом все.

[Kапеллан]

Вега, может я чего-то не понимаю, но в твоём фике Рей - даже не главный персонаж. Неужели необходимость устранения её возможной ООЦшности является поводом для каких-то девиаций в сюжете, тем более что у тебя и главный-то персонаж мягко говоря неканоничен?

Насчёт разбора полётов. Вы меня простите ради бога за оффтоп, но

[Bега]

Капеллан, все просто - я заморачиваюсь.)

И второе - меня совсем не устраивает характеричтика "домашнее животное". Подобной ООЦшности быть не должно.

З.Ы. +1 за оффтоп!

[Мелькор]

СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ! ТОЛЬКО У НАС! СЛЕПОЙ СУМАСШЕДШИЙ УРОД ОРГАНИЗОВЫВАЕТ СЕБЕ ГАРЕМ ИЗ ДЕВУШЕК-ПИЛОТОВ ЕВЫ!

Я тут покричал малость, уж извините, ситуация обязывает.

Удивительно, он её даже не сфейлил. Напротив. Следующая глава вышла даже лучше ей предшествовавшей. Я знал, что это когда-нибудь да случится, но не знаю, радоваться мне или нет. Но ты меня сделал. И кажется даже семпаюшка :3 нервно курит в сторонке.

И что же делать. В процессе написания произведения уровень мастерства ~ графоманства вырастает настолько разительно, что теперь уже начальные главы не то чтобы не выдерживают никакой критики, а просто - лучше бы их вообще не было. Вот такая стальная арматурина о двух концах.

Помимо всего, по-прежнему ты безграмотный бездарь, и даже после Дорма я нахватал кучу ошибок. Начало главы меня вообще привело в неимоверное уныние, я закрыл текст и решился снова начать читать уже спустя время, и только из-за падения форума :D Так что переделывать завязки и выстригать ошибки беспрекословно, ага.

[Bега]

Я уж думал, твоего отзыва совсем не будет.)

То, что не сфейлил - эт хорошо. То, что безграмотный бездарь - эт знаю. Но редактор вроде граммарнаци грамотный.

Ошибки можно списком выложить. Иначе как их выстрегать?

Переделать начало... Надо, но руки не доходят. А когда доходят - пишу дальше. Может хоть после окончания пройдусь напильником по первым двум главам?

[Мелькор]

Пачиму? Ты хоть и нервы портишь изрядно, но на твой фик я фапаю, гордись :Р

Ошибки. Лентяище, ты даже не все пометки Дорма исправил, подчёркивания (красные в Ворд 2007) остались :О

А напильником тебе по всем главам придётся пройтись.

Вот ещё пару нюансов по поводу крайней:

Нужно выдержать тонкую грань между Синдзи "я-вас-всех-кое-на-чём вертел", вызывающим отвращение, и Синдзи "я-имею-право-так-говорить-и-поступать".

Баг / фича.

И ещё одна калька с ЖСБ, пилот-мутант. Но семпай начал чахнуть ближе к концу, ты же наоборот - расцветаешь.

Параллели с МР - Аска "ближе-дальше". Верю (иещёбы =)

Икари, пряча улыбку, вышел из моей комнаты.

Браво. Почему это у тебя получается лучше всего. Я думал, мне просто показалось в прошлой главе %)

было не ясно, чего в голосе моего опекуна больше – удивления, насмешки или угрозы

омг зачем угроза

Пока Аска не успела что-либо ответить, я быстро выдал:

угу, она дульный тормоз. уже на середине второй фразы предыдущей реплики ( :D ) получил бы по лысой шее

я сказала, что хочу быть с ним. И Икари сказал, что хочет быть со мной

это в какой главе было, я запамятовал ТТ

Ноль Первый меня понял.

Удивление.

взаимоисключающие параграфы такие параграфы

ага, беседа рэй с 01 в целом - хлопаю в ладоши

ай да пушкин, ай да сукин сын

«Кладбище разорванных хомячков»

:D

рицуко тоже нормально шпарит, вполне так грамотно и правдоподобно

сдвигается кусок стальной арматуры в рукаве

ага, вот он, туз в рукаве! а все уже и забыли

Боль тысячью огненных лезвий пробивает голову

Ыыы, переприукрасил

Боль. Густой огненной сетью она опутывает голову

заел

Боль. Густой огненной сетью она опутывает голову, пробивая ее насквозь

сетью пробивает заколебал

А ты пни посильнее, она и откроется, – ехидно посоветовал я

а ты дёрни за верёвочку, дверка-то и откроется.

Плюс. Он бы забил насмерть и блондинчика, кстати. Гораздо вероятнее, чем эта хохма с метанием копья.

little f@bLER Omak

Шутники мелкие. Ничего, я тоже пошутить люблю...

Кацураги, злорадствуя, меняла содержимое ящиков с бельём Аски и Синдзи.

 i 
Уведомление:

Мат и завуал из поста удалять следует самостоятельно, до его отправки на форум. Не надо ждать, пока я сам это сделаю впоследствии. /ШХ

[Bега]

Пометки, да. Некоторые пропустил.

Нюансы:

Еще одна грань... Имя вам - Легион. Ибо вас - много. О "вызывающем отвращение" - морально готовься к Ариилу.

"Пилот-мутант". Расцветает не автор, а мозг ГГ. Скоро пахнуть начнет.)

Браво.

Так и не понял, где тут ошибка.

омг зачем угроза

Чтобы было. Мбо нефиг заниматься развратом без Мисато.

получил бы по лысой шее

При Мисате опять же особо по шее не надаешь. А вот когда она скроется за дверью - вот тогда и можно оттянуться по полной.

я запамятовал

В предыдущей главе это было.

взаимоисключающие параграфы

Ничуть. Понять факт и принять его - разные вещи.

переприукрасил

Ассоциативный ряд Сина, замкнувшийся на образ ножа, с которого все и началось.

сетью пробивает

Никогда о провод/леску или подобное не резался? А мозг так-то мягкий. Особенно в восприятии. Так что режет (кубиками) и пробивает. Трехмерная сеть-то.)

хохма с метанием копья

Хохма была необходима. Прежде всего для Мисато.) А блондинчика откачали.

И я так и не нашел того списка ошибок из начала главы, о котором ты говорил.

[Malor]

 i 
Уведомление:
Личные вопросы автору - в личку. /ШХ