[FIN]Берсерк. Живущий Вопреки.

[Bега]

Улыбка на лице - явно лишняя. У Рей эмоций было больше, чем у этого кадра. Хотя, про какую версию ты говоришь? Если про итоговую - то еще что-то может быть, хотя лицо, опять же, больно добродушное. Ну и волосы слишком осветлены.

[Pizz@]

  Показать контент

Это Лилим. Только увидев оригинальную картинку, я сразу подумал: ВОТ! Самое оно для изображения эдакого божественного существа.

На счет добродушности лица - не всё время же он ходил с видом отшельника.

Ну и цвет волос легко списать на очень яркоее солнце, которое будто сквозь них светит.

В общем всё ясно - у нас образовалась непреодолимая пропасть между моим и авторским видением героев)

[Bега]

Списать можно многое. Но нужно ли? Цвет волос. Если освещение - то по краям должны быть темнее, так? Я не художник, поправь, если ошибаюсь.

Выражение же лица... Хочется, чтобы отображало внутренний мир, а не просто было чем-то из того, чем персонаж пользовался. Ведь, как мы знаем

  Показать контент

из истории, Лилим - это такое кровожадное чудовище, которое всю свою (не)сознательную жизнь занималось массовой резней самого себя. Потому что остальных разумных он выпилил раньше. Ну а в данный момент это аналог "Зохавать фсех!" Ктулху.

А этот... С его добрым взглядом, в ореоле солнечных лучей... Так могло бы выглядеть что-то янгиро-подобное, но не хватает потеков крови и топора.

(апдейт, пока не забыл)

  В 22.11.2012 в 22:54, Аюпа Гагарин сказал:

  Показать контент

Зверя не очень жалко, поскольку ему особо нечего было терять в этой жизни. Став частью Лилима, он скорее обрел.

  Показать контент

Он ничего не приобрел по той простой причине, кто от него, как личности, ничего и не осталось. Приобрел Лилим - более совершенную, чем у своей среднестатистической части, душу.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Bега

[Antonim]

Спасибо товарищу Вега за бессонную ночь в компании его творчества и песен Scanners (песня Salvation идеально подходит для множества моментов, но это оффтоп). Сейчас, поспав несколько часов, хочется  написать ощущения от прочитанного.

Да, Берсерк - это не идеальная история. В ней есть недочеты, о которых напишу ниже, но все они исчезают под тем потоком бурных и ярких эмоций, которые вызывает эта история. Здесь есть все: живые персонажи, отличный сюжет, определенная философия (думаю, что даже утащу некоторые эпиграфы для осмысления и анализа) Спгс? Да пофигу.

Произведение жестоко к своим героям, но тем ярче и четче ощущаешь те краткие мгновения отдыха и счастья, что они переживают.

Возможно, из Берсерка даже нужно извлекать некоторые уроки для жизни. Ну или это стоит делать только мне ибо для некоторых они могут показаться банальными.

И даже ненавидимый мною рассказ от первого лица здесь смотрится уместно. Единственный вопрос: автор, как удавалось совмещать столько личностей у себя в голове?)

Я не могу сказать, что ждал финала долгие годы или что-то подобное ибо начал читать Берсерка только вчера, но знаю точно: если бы надо было - ждал бы с нетерпением.

На этом предложение меня чуток отпустило , так что могу писать про то, что " не очень"

И так, что "не очень". ВНИМАНИЕ! Текст может содержать спойлеры к сюжету. Если не читали - не открывать!:

  Показать контент

1. ПРЕВОЗМОГАНИЕ. Мне показалось, что его у героя ( да и в истории в целом) слишком много. Хотя в свете происходящих событий - этого практически не ощущается

2. Драма. Нет, не так ДРАМА. Особенно в главе сразу после прибытия Аски в Японию. Не знаю почему, но в какой-то момент получилось предсказывать действия и события. Просто, складывалось ощущение, что именно так бы и сам писал бы если бы хотел вызвать п.3

3. Я не уверен в этом пункте совершенно. Но все же, я ощутил желание автора вызвать сочувствие и жалость к ГГ. Да, он их заслуживает, но порою ситуации складывались только для вызова этой эмоции. И именно благодаря этому удается предсказывать события. Просто задаваясь вопросом: а как герою было бы ЕЩЕ хуже? Правда грешат этим только некоторые моменты

4. Кто-то, кажется уже сказал об этом, но все же: живущий вопреки заканчивается после объединения Синдзи с Евой. После этого... это история Объединенного, но не "Живущего Вопреки"

  Показать контент

Хотя концовка... концовка дает пищу для размышлений. Ну или мне просто так хочется, чтобы все просто было "хорошо и счастливо"

5. Мисато. Не хватает раскрытия, не хватает. Плюс, то что она сломалась в конце... не знаю, не верилось. И ненависть Аски все же кажется излишней. В конце концов, если бы не Синдзи, то кто тогда? Он бы все равно

  Показать контент

умер

. Но сложилось, как сложилось.

Вообще за некоторые сюжетные повороты, автора хочется ненавидеть. С другой стороны, Без этого Берсерк не был бы тем, чем он есть.

6. Рваные короткие предложения не в динамических сценах. Мне кажется, что это излишне, но это просто мое мнение

Теперь осталось отметить еще два момента, которые возникли в голове после прочтения:

1. Эта история вполне тянула на самостоятельную от Евы. Созданный здесь мир и персонажи не зависят от того мира, что существует в еве и могли бы существовать в ином месте и времени. Расширить, углубить, подрихтовать - и автор создал бы вполне неплохую\отличную книгу.

2. Хочется найти автора, подойти в темной подворотне и сказать: "Эй, Есть че...почитать".

P.S. Если все же таки у автора действительно есть еще произведения (не обязательно связанные с Евангелионом), то буду благодарен за ссылки в ЛС.

Все, кажется. Благодарю за внимание.

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Antonim

[Аюпа]

Собственно, у него даже и по еве есть

[Antonim]

Аюпа, благодарю

[Bега]

Хм, тему воскресили.)

Очень радуют такие вот подробные разборы. Особенно радует, что не сплошь положительные. Попробую ответить так же развернуто.

Удерживать многочисленные "я" не так сложно, как может показаться - персонажи зачастую действуют/появляются в повествовании по очереди, так что удерживать в голове всех сразу не нужно. А вот сформировать их всех - это да, тот еще опыт. Получалось не всегда гладко. Далеко не всегда, чего уж там.

По указанным в конце моментам:

1. Это не самостоятельная история - капитально перерабатывал я все же только одного персонажа, остальных старался держать в рамках изначальных образов, пусть и с поправками. Мир опять же создан не мной, я просто ближе к финалу осветил те вопросы, которые в оригинале остались за кадром.

2. Как только появятся самостоятельные произведения - я кину сюда ссылку.

Ну а теперь о "не очень":

  Показать контент

По пунктам один и пять спорить не буду - все так. Мисато следовало действительно уделить больше места ближе к финалу. Ненависть же Аски к ней - она, скажем так, нерациональна и нелогична. Но присутствует.

Пункт шесть - просто моя манера писать.

 

Пункты два и три.  Когда у меня появлялся выбор "спустить дело на тормозах" или "извлечь из ситуации по максимуму" я склонялся ко второму. Возможно иногда стоило выбрать первый вариант... Нет, не стоило. Действительно, история получилась бы не той. "Хочется автора ненавидеть"? Где-то прочитал, что если в тегах стоит "ангст", а автора не хочется ненавидеть за сюжетные повороты - то историю можно считать слитой. Не точная цитата, но что-то вроде этого.

Еще отдельный момент: "Вызвать жалость и сочувствие". Кого жаль автору - я писал буквально на предыдущей странице. Жаль Ноль Первого - но поступи он по-другому и это будет полный ООС. Жаль клонов Рей, которые по итогам даже для самой Рей остались инструментом. Синдзи-2, как отдельная личность, со своими проблемами, кажется тоже не воспринят. Возможно, их просто не видно на фоне лиц первого плана и конкретно ГГ. Если так, то это действительно мой промах.

Что же конкретно до жалости к пилотам (причем не только к ГГ), то что насчет немного других чувств? Что насчет доли уважения? Какого-нибудь понимания?

 

И пункт четыре. Я не отвечу прямо на незаданный вопрос. Более того, я не отвечу, даже если он будет задан. Отмечу лишь, что когда выбирал название - я уже представлял, каким будет финал. И еще могу посоветовать поискать дыры в логике ГГ (его финальной версии) плюс некоторые логические цепочки Объединенного (12 глава), если это интересно. Возможно, это даст некие ответы.

[Antonim]

  Показать контент

Спасибо за разъяснения.

  Цитата

Синдзи-2, как отдельная личность, со своими проблемами, кажется тоже не воспринят. Возможно, их просто не видно на фоне лиц первого плана и конкретно ГГ. Если так, то это действительно мой промах.

В том то и дело, что его видно. И нельзя сказать, что Синдзи-2 - плох или, что он не воспринят. Просто он вызывает отторжение. Отторжение из-за неоправдавшихся надежд. Ближе к концу он воспринимается как отдельный герой. Эдакая...замена, блин. Но всякий раз читая историю Синдзи-2 в голове появлялся вопрос: "Почему он? Почему Синдзи-2, а не изначальная личность". Короче говоря, он был чужим, не тем кого ждали, пусть и не был виноват в этом. Незваный гость поневоле. Просто событие. Событие в которое не хочется верить.

Это тот момент, когда сталкиваешься с собственным неприглядным я: "Была бы твоя воля, заменил бы ты их? Зная что это погубит вторую личность?". И да, я бы заменил.

И это хорошо. Это действительно показывает, насколько затянула история, насколько близки стали герои.  В том числе благодаря таким открытиям и складывается атмосфера Берсерка.

 

  Цитата

Что же конкретно до жалости к пилотам (причем не только к ГГ), то что насчет немного других чувств? Что насчет доли уважения? Какого-нибудь понимания?

Оу, чувств много. Реально много. Их сложно разобрать.

Сначала попытался разложить свои ощущения и эмоции от каждого пилота, а потом понял, что нет, не получится. Возможно, дело в том, что история меня "засосала" и я не смог оценить конкретные эмоции к каждому из героев. Ночной марафон не сильно способствует ясности мыслей.

Безумно жизнеутверждающие ощущения при этом на границе с депресняком.

Пилоты вызывают.. Уважение? Да. Восхищение их волей? Есть такое. Принятие? К черту, у меня ощущение, будто это живые люди и я много лет их знаю).

Но самое главное, это понимание. Понимание их мотивов, понимание их ошибок. Не могу подобрать слов. Я пережил личную драму каждого и понял, что в таких обстоятельствах при таких условиях - так и должно было быть. Не знаю как иначе это описать. Некоторое растворение в личности каждого и возврат в реальность? Пафосно, но что-то близкое.

Написать, что это образцы для подражания? Нет, это будет ложью. Но у каждого есть что-то, что хочется бережно взрастить в себе.

История пробирает, пробивает броню эмоциональной отрешенности, что надевается в повседневности. Она снова расшатывает повседневность, задавая вопросы, ответы на которые порой не столь однозначны, как хотелось бы (повторяюсь, ну да ладно)

Это удалось Евангелиону, это удалось и Берсерку.

 

Таки задам этот вопрос: альтернативного финала стоит ждать?

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Antonim

[Bега]

  В 04.12.2013 в 14:30, Antonim сказал:

альтернативного финала стоит ждать?

Стоит. Безусловно. Я действительно его пытаюсь написать. Проблема в том, что я никак не могу вытянуть его на сколько-нибудь приемлемый уровень. Откровенно слабо получается.

Конкретно вот сейчас (с прошлой недели) пошел на очередной приступ. Ладно. На этот раз до победного.

Год уж прошел с лишним...

З.Ы.

  Показать контент

  В 04.12.2013 в 14:30, Antonim сказал:

"Почему он? Почему Синдзи-2, а не изначальная личность"

"Все было бы намного проще, будь я им" (с)

[WhiteFox]

Осилила!

 

Что ж, что я могу сказать? В целом - понравилось! Вот здесь я наконец-то почувствовала дух Евы и абсолютно всё-равно, что Синдзи - не канон, Рей - не канон. И ещё кое-что не канон. Абсолютно пофиг, потому что раскрытие персонажей во главу угла, и упор на них происходит [а не на кирзачи, пушечки, политоту и шуточки за 200]. Отсюда веришь в этих персонажей без оглядки на аниме, мангу или ребилд.

Я не согласна, что начало какое-то никакое. Оно нормальное, без изысков, но и без фейлов или идиотии. Достаточное, чтобы заставлять хотеть читать. Но да, то - Рамиил полностью перевернул, взболтал и выплюнул разломанный оригинальный сюжет, отправляя последнего в пешее эротическое. Сказать честно - это было неожиданно и оригинально.

Конечно не без ложки дёгтя. Ну или нет. Поведение Синдзи вполне угадывались наперёд, даже несмотря на то, что он немного другой и вообще в совершенно иной ситуации. Но есть ли это плохо? С одной стороны да - меньше вау-эффектов. С другой - нет, ибо это говорит о том, что автор расписал своего персонажа настолько детально и достоверно, что читателю уже не сложно угадывать его ход мыслей. А это, замечу, не всегда и не всем даётся.

Но не только бака-Синдзи едины. Рей. Она хороша. По своему. И она вписывается в канон. Почему? Да потому что в каждом из канонов (манга, аниме, ребилд) она разная. Деталями. И здесь она деталями немного другая, но при этом в целом - это та же Рей, которую мы видели и любим во всех трёх оригиналах. Но и не всё прямо так идеально, как хотелось бы. Я споткнулась на двух моментах: слабое раскрытие Рей-Лилит (да, она себя осознала, но - ничего кроме пыщ-пыщ из этого не вышло) и, собственно, мотивация в эпилоге (хотят тут вообще один большой вопрос для всех, но потом).

Аска? Аска шикарная. Вот честно. Такую себе я Аску и представляла, которая на 3 года стала постарше (таки вспоминаем, что в оригиналах ей всё же 13 с хвостиком лет). Она реально умная, она реально тренированная, она реально красивая. В общем она абсолютно имеет права зваться лучшей и всё её самомнение имеет под собой бесспорное мощное основание. Что и придаёт ей дополнительные силы в преодолении тех тёмных моментов, где оригинальная Аска сломалась окончательно. Но и не без огрехов, увы. Я очень сомневаюсь, что такая личность (а иначе и не назовёшь) смогла бы разделить своего парня с кем-бы то ни было. Даже с Рей.

Все остальные персонажи? И тут сейчас кину не просто ложку, а целый черпак дёгтя. Мисато была хороша где-то в начале, именно она тащила самые спорные моменты первой трети. Где-то к середине она совсем отошла на второй план, а к концу совсем затерялась и не появлялась в тексте. При этом осталась совершенно не раскрытой. И это же касается Акаги, которая мелькала или столько-же, или даже почаще. Отчего её не раскрытость ещё больше расстраивает. Фуюцки и операторы? А они были, да? Я что-то и не заметила. Вот кто хорош, так это Гендо. Его мало, но он шикарен, харизматичен и наиболее полно раскрыт из всех второстепенных персонажей. А в конце так вообще ему симпатизируешь, ибо какой же мужик! Юй... просто слита полностью, если честно. Она здесь форменный мебель, хотя после своего появления наяву могла такой шорох навести, что мама не горюй. Особенно на пару с Акаги, но... она слита.

Что касается Каору, то он тут мангаковский от мозга до костей. Причём именно эта его версия мне наименьше из всех нравится, поэтому оценить должным образом мне сложно. При этом он вёл себя совсем как человек, просто ме совсем обычный человек. До уровня сериального, поступки которого не всегда понятны, ибо он Ангел (!), а уж тем более до трололо версии ребилда - здешнему Каору ну уж очень далеко. С другой стороны за ним было интересно наблюдать именно как врага среди своих.

 

Про бои сказать ничего не могу. Во первых они очень сильно идут по оригиналу с некоторыми отклонениями. Порой слишком стремительно, будто автор хочет как можно быстрее отписать эту часть и снова поиграть в психологию с персонажами. Честно говоря, у меня были те же ощущения: экшон я очень быстро-быстро прочитывала. К сожалению он здесь слабый и не особо интересный. Вот тут то я и поймала себя на мысли чем был всё же хорош ЧЖ. Но сейчас не о нём.

 

Отдельно выделю эпилог - выбросить и не читать бы его (жаль никто не предупредил). ИМХО, это самое худшее, что могло быть с этим замечательным фиком. Поступки персонажей непонятны, а порой прямо противоречат тому, что было ещё в прошлой главе (уж про весь фик я промолчу). Какое-то невнятное и бессмысленное послесловие, которое полностью ломает всю целостность картины. Короче говоря - я плевалась.

 

Однако подытоживая могу сказать, что прочитала всё залпом. А с фиками у меня такое бывает редко. 

Изменено 10 марта, 2016 пользователем WhiteFox