Любовь (вторая половинка)

[OmegaVais]

Именно! Это маска, а не искренность, это неосознаваемая ложь самому себе и партнеру. Так что можно смело сказать что это миф.

В принципе любовь это такой же миф как и одиночки , слухи и историй про них есть а доказать их существование проблематично

Эй-эй, вот тут я протестую! Почему "маска" ? Маска нужна, чтобы что-либо скрывать. "Форма" - это гораздо вернее

Кому как , а мне маска

[nippi]

но я не хочу говорить что именно я

А тогда про кого ты вообще говоришь? Если это не твой опыт и не чей-то еще - какого хрена тогда забивать себе голову фантазиями?

не показывающая своих эмоций

На почве психоческой деформации сознания?

или не имеющая оных

Сверхчеловеки?

будет отбракована?

Простейший механизм - бойкот. Но не единственный.

не подразумевает отсутствие контакта между ними.

Социуму нафиг не нужен _просто_ контакт. Ему нужна выраженная лояльность. В том числе и к своим членам.

он будет стараться повысить свой статус, но любовь(мы же говорим о ней) в этом случае только помеха.

Бездоказательно.

Женщина хочет иметь детей, это инстинкт. У неё на это вся физиология настроена.

Женщинам это расскажи, ага =) . на форумы чайлд-фри ссылку дать, или загуглишь?

я не вижу необходимость или же возможность

А не надо путать - "необходимость" и "возможность", ага. Во-вторых, простое соображение - а зачем социум человеческий уже тыщ семь лет воспроизводит в своей мифологии этот образ - образ любви? Социум-то не человек, не индивид. Он исключительно объективными законами движется.

Долг

Штука не менее иррациональная чем любовь. По крайней мере самоотвержения требует не меньше - а морального удовлетворения... Ну сравни брак с любимой (ну с нравящейся, ладна =) ) женщиной - и службу в армии =)

УПД:

Давайте говорить проще , любовь это маска наших нужд и истинктов

Поэтика, не катит. И полехше с инстиктами, с высшими приматами имеем дело, у них такие сигнальные системы имени Павлова - только держись =) Если говорить не о маске (ну што такое маска? 0.0.255?), а о следствии наших нужд (с инстинктами все проще, есть способы вообще без партнера, в хентае расскажут =) ) - то это определение можно принять, чего там. Если нужды только подразумеваются не большая и малая =) Изменено 12 ноября, 2010 пользователем nippi

[Томми-Нежить]

Ну сравни брак с любимой (ну с нравящейся, ладна =) ) женщиной - и службу в армии =)

Хочешь привязать к себе женщину, женись на ней. Бесплатный секс гарантируется(не факт что частый).

чайлд-фри

Это исключение а не правило. Есть же овуляшки, так?

социуму нафиг не нужен _просто_ контакт. Ему нужна выраженная лояльность. В том числе и к своим членам.

Допустим человек работает в офисе, он никого там не любит, он ненавидит своего начальника, он испытывает разнообразную гамму чувств, он не показывает их что бы не потерять эту работу. Человек не любит государство - он показывает ему что лоялен. Человек не любит свою жену - он доволен тем что ему готовят, дают секс, стирают и лелеют его отпрысков. Что же делает человек? Он любит себя. Себя всегда любят искренне, без доказательств и раздумий, несмотря ниначто. А вот остальных человек не любит, он к ним приспосабливается.

[Daisy]

Если копнуть немного глубже, единственная претензия нашего уважаемого оппонента в споре сводится к пункту "свободы воли", выражаемой фразой "человек делает то, что он делает". Поскольку решения принимает человек, он делает то, что нравится ему в данный момент (иногда по принципу меньшего зла).

Просто я не очень понимаю, почему это должно кого-то смущать и какая этому, собственно, видится альтернатива Гипноз? Овермайнд? Я так понимаю, товарищ видит "истинную любовь" только там, где у человека нет личной свободы действий (и, соответственно, свободы выбирать именно то, чего сейчас хочется/что меньше пугает, - а кем нужно быть, чтобы по свободной воле выбирать что-то другое)?

Да, это не риторические вопросы. Мне таки интересно

[nippi]

Хочешь привязать к себе женщину, женись на ней. Бесплатный секс гарантируется(не факт что частый).

Какое это отношение имеет к сравнению любви и долга?

Это исключение а не правило.

нет дружок, у инстинктов не бывает исключений =) Или это не инстинкты.

человек работает в офисе, он никого там не любит, он ненавидит своего начальника, он испытывает разнообразную гамму чувств,

Без проявления лояльности (к начальнику в том числе) он не получит продвижения по службе и будет первым кандидатом на сокращение. Его удел - имитировать лояльность. Но при имитации лояльности для успеха ему потребуется высокая квалификация в области имитации, плюс большая вероятность сорваться и получить невроз. Тем более что есть такая умная штука как пирамида Абрама Маслоу - и в этой пирамиде удовлетворение потребностей этому клерку не светит.

[OmegaVais]

То есть любовь это противоположность свободной воли ?

[Томми-Нежить]

Долг понятие социальное, любовь же эфемерное. Например жениться на той которую обрюхатил, считается долгом.

Чайлд-фри это не инстинкт.

А разве мы все не имитируем в разных ситуациях(нас не устраивающих) необходимые эмоции?

Напоминаю:

Любовь - это неодолимое желание сделать счастливым любимого человека(самого себя).

Любовь - это способность жеpтвовать всем, в том числе собой pади любимого(жертвовать в разумных пределах, например уделить чуточку своего времени, ради того что бы не потерять того кто удовлетворяет твои потребности в разных сферах, то общения до секса)

Любовь - это когда тебе ничего не нужно от любимого(кроме внимания к своей персоне)

Любовь - это способность понимать и пpощать(и тем не менее измены не прощаются и не понимаются).

Любовь - это энеpгия, котоpая движет жизнью(жизнь движет инстинкт самосохранения)

Любовь - это умение отдавать и не бpать(и тем не менее берешь ты больше чем даешь).

Любовь - это cимпатия и понимание двух людей. Если ты человека любишь - то начинаешь жить его радостями, его трудностями, вместе с ним их решаешь(и потихоньку наваливаешь его своими трудностями и заботами)

Любовь - это скорее не слово, а определенные действия, благодаря которым ты понимаешь, что тебя любят(когда ради тебя идут на жертву, это доставляет тебе удовольствие)

АПД

То есть любовь это противоположность свободной воли ?

Конечно.

[nippi]

Чайлд-фри это не инстинкт.

Желание иметь детей - тоже не инстикт.

А разве мы все не имитируем в разных ситуациях(нас не устраивающих) необходимые эмоции?

Весь вопрос в масштабах. Регулярная имитация ведет к невротическим расстройствам со всеми вытекающими.

Напоминаю:

Эт чо, вся эта поетическая фигня реально была в треде?

[Томми-Нежить]

Чувствую что меня недопоняли. Я говорю что любви между мужчиной и женщиной, чистой, искренней, всем сердцем, не может быть. Влюбленность, любовь родителей к детям, детей к родителям, дружбу я ставлю под сомнение, но не отрицаю в абсолютной форме.

Кстати: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Maslowsneeds.svg/700px-Maslowsneeds.svg.png

Физиология и безопасность(в том числе и психики) стоит на первом месте. Это основа всей системы.

Желание иметь детей - тоже не инстикт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81

[Ветреный Котён]

А я люблю Асакуру. Только она мне не поёт. А я хочу, чтоб спела.