Сикинами Аска Ленгли

[Anval_Thawn]

1 час назад, Mitea сказал:

Нужно было слушать что говорят, а не срываться сразу на крик и оскорбления. Тогда и подобрались бы ближе к ситуации

Я сейчас тебя внимательно слушаю (читаю), и не срываюсь на крик и оскорбления. Расшифруй реплику Рей так, чтобы стало ясно, что конкретно Аска могла сделать в отношении своей Евы. Ну, чтоб та снова заработала.

 

В частности - что такого в отношении своей Евы Аска не делала, чего делали Синдзи и Рей. И чего ей не хватало в сравнении с ними (читерный робот-мать и ангельское происхождение не в счет)?

 

1 час назад, Mitea сказал:

Придирки уровня "а почему Рей не изъяснялась как практикующий психолог с 30-летним стажем работы с трудными подростками"

Здесь уровень "а почему Рей не изъяснялась по-человечески", чтобы ее "совет" звучал как таковой, а не как некий надменно-загадочный упрек.

Впрочем, фанаты Рей ее "нечеловечностью" склонны пользоваться с удобством для себя, тут ничего нового.

 

 

1 час назад, Mitea сказал:

Так а отдача от синхронизации должна изменяться скачком? 399% - на шее проступают следы от пальцев ангела, 400% - хлоп и растворился?

Перестаю улавливать, о чем ты. Мы же вроде согласны, что 400% - условный потолок синхронизации, при котором пилот теряет свое физическое тело и становится единым с Евой внутри ее ядра. Так?

 

И какая тогда здесь связь со следами пальцев ангела на шее пилота, которые совсем другим вызваны?

 

Я, напомню, говорил, что невысокая синхронизация снижает болевые ощущения пилота от повреждений Евы. Вот как с Сахиилом и Синдзи в первых сериях. Прострел головы чрезмерно болезнен, ящетаю.

 

21 час назад, Mitea сказал:

Если же говорить про разное восприятие в бою и не в бою, так перед вторым боем с Рамиилом Синдзи точно отложил значительно больше кирпичей, чем Аска от боли в животе

Прекрати мешать в кучу. Физической боли вне боя не было? Не было. Только фигуральное "откладывание кирпичей"? Значит не аналогично месячным. Боль от которых, если ты вдруг не в курсе, в основном резкая и спазматическая. Иногда судороги такие сильные, что обезболивающее принимать приходится.

 

1 час назад, Mitea сказал:

2 часа назад, Anval_Thawn сказал:

 

Она потом ловила Рицуко и выспрашивала что за фигня.
И нет, у нас таки был случай, когда 01 работала не имея

 

Синдзи в кресле пилота. 14-я серия, эксперимент в котором Синдзи и Рей махнулись Евами. Все прекрасно работало, пока Рицуко на дополнительные эксперименты не потянуло.

Отвечу впоследствии, не помню серии настолько наизусть.

 

 

 

 

 

 

Попутно к развязному поведению Аски и Кадзи - давай хотя бы касательно купальника гешефт закроем)

2 часа назад, Anval_Thawn сказал:

И да, насчет купальника - я все еще жду очередной лицемерно-пуританский анализ.

22 часа назад, Anval_Thawn сказал:

Самый обычный, без украшений (кроме молнии на груди), раздельный из двух частей. Детали сплошные, не на завязках.

Раз уж ты топишь, что в контексте ядра Евы-02 Мисато верить нельзя, то изволь тогда и за словами Кадзи не прятаться как за неоспоримой истиной.

 

 

 

 

 

 

1 час назад, Mitea сказал:

С Мисато он еще в девятой серии сосался прямо в лифте, хотя от предложения опять встречаться она уже отказалась.

Ой не могу, бедная-несчастная-беззащитная офицер с военной подготовкой, которая в быту себя хуже мужика ведет. Вся обмякла, стоило похотливому кобелю ее за ручку взять и поцеловать попытаться.

 

1 час назад, Mitea сказал:

Конечно, конечно, ничего аморального, ведь ее губы говорили "нет, нет", но ее глаза говорили "да, да".

Ясное дело, для прописи персонажей это допущение. Такой уж он неотразимый сердцеед и тонкий психолог, который видит "да" там, где для поборников нравственности сугубо "нет". Но этот засос и реакция на оный не идут вразрез с НАСТОЯЩИМ отношением Мисато к нему, так ведь?

Или так глубоко засосал, что она против воли снова встречаться согласилась?

 

1 час назад, Mitea сказал:

Боюсь, правда, здесь уже даже прогрессивная Европа выразит некоторые сомнения в верности подобного взгляда на мир.

В том и суть, что прогрессивный запад подобное воспринял бы сугубо как согласие Мисато. Потому что несогласная девушка себя ооочень сильно иначе поведет, и дело не только в отсутствии пинка по яйцам.

 

Это в понимании адекватной части - не надо тут цитировать фемок, для которых совместный заход мужчины и женщины в лифт уже прелюдия к попытке изнасилования.

 

 

1 час назад, Mitea сказал:

Аска лезла целоваться к Синдзи, именно что с аргументом "а мне скучно".

Даже не знаю, как ты мог забыть о еще одном похотливом кобеле, который ночью к ней спящей целоваться полез, и она об этом знала. Напомнить?

 

И да, ложность и наигранность такого "скучно" читается сходу, не нужно даже шибко умным или подкованным быть. Синдзи скорее всего в курсе, что с Кадзи она точно не целовалась, как и с пацанами в школе, презрительного отношения к которым Аска никогда не скрывала.

 

1 час назад, Mitea сказал:

Может, вон Тодзи поймал Хикари в лифте и давай целовать?

Давай ты будешь взрослых со взрослыми приводить? Рицуко и Майя кстати вполне себе заучки, не понимаю иронии.

 

1 час назад, Mitea сказал:

А все мужские - просто боялись всех на свете.

Давай ответим на вопрос - о чем может говорить полный шкафчик валентинок без единого вербального приглашения? И о чем может говорить организация свидания кавалером через общую подругу без непосредственного приглашения дамы?

 

1 час назад, Mitea сказал:

И своими сиськами в бассейне она тыкала как раз таки при свидетелях, в лице, как минимум, Рей.

Если там из свидетелей одна Рей, то ничего страшного - ты ей вон даже в норме по-человечески понятно изъясняться отказать пытаешься, какой уж из нее свидетель.

Памятуя об их первой встрече (для свежеприбывшей Аски это "буду дружить если прикажут" звучало как откровенное хамство и никак иначе), Аска не лишена причин даже нарочно это делать.

 

Ну и да, не утрируй - его личное пространство она не нарушала, буквально носом в сиськи сунуть не пыталась, так что в этом плане пример с Кадзи не взят.

 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Anval_Thawn

[Mitea]

2 hours ago, Anval_Thawn said:

Я сейчас тебя внимательно слушаю (читаю), и не срываюсь на крик и оскорбления. Расшифруй реплику Рей так, чтобы стало ясно, что конкретно Аска могла сделать в отношении своей Евы. Ну, чтоб та снова заработала.

Рей: Если ты не откроешь Еве душу, она не сдвинется с места.
Аска: Уж не хочешь ли ты сказать, что я замыкаюсь в себе?!
Рей: Да. У Евы тоже есть душа.
Аска: Душа? У робота?
Рей: Ты должна понять это.

 

Аска: (Рвет сценарий с дальнейшей руганью и рукоприкалдством) Окей, допустим. И что ты от меня ожидаешь - спеть этой твоей "душе робота" песенку? Рассказать Еве как меня Кадзи продинамил и как я хочу вам всем дать по мордам?
Рей: На кушетку, на кушетку. Начнем с теста Роршаха - что вы видите в этом чернильном пятне?

2 hours ago, Anval_Thawn said:

Перестаю улавливать, о чем ты. Мы же вроде согласны, что 400% - условный потолок синхронизации, при котором пилот теряет свое физическое тело и становится единым с Евой внутри ее ядра. Так?

Синхронизация 80% - шею пилота продавливают невидимые пальцы. В штабе орут цитирую "Проблемы в системе жизнеобеспечения. Жизнь пилота в опасности! Мы не можем этого допустить. Снизить уровень синхронизации до 60%!"
Синхронизация под бафами мамы - невидимые пальцы рвут руку пополам.
Синхронизация под бафами супер-мамы - пилот превращается в бульон.

 

И напомню, твоим аргументом было "открывание подсознания в состоянии покоя неизбежно будет омрачаться дискомфортом вследствие болевых ощущений". Дискомфорт от страха смерти и воспоминаний о кипятке, явно больше чем от болей в животе.

2 hours ago, Anval_Thawn said:

Раз уж ты топишь, что в контексте ядра Евы-02 Мисато верить нельзя, то изволь тогда и за словами Кадзи не прятаться как за неоспоримой истиной.

Кадзи в общественных нормах разбирается явно лучше, чем Мисато в функционировании Евангелионов или работе двигателя внутреннего сгорания.

2 hours ago, Anval_Thawn said:

В том и суть, что прогрессивный запад подобное воспринял бы сугубо как согласие Мисато.

То-то Харви Вайнштейна всей толпой кансельнули. А, ну да, это какой-то неправильный запад был. О западе нужно судить не по 70% неадекватных либерастов, а по 30% разумных консерваторов. Ну, кроме тех случаев, когда консерваторы топят за ценности, которые лично мне не нравятся. Тогда нужно переобуться и судить о западе по либералам.

2 hours ago, Anval_Thawn said:

И да, ложность и наигранность такого "скучно" читается сходу, не нужно даже шибко умным или подкованным быть.

Для отношений на один день пофиг что там читается. Для долгостроя - никому не нужен партнер, который через пять минут после поцелуя, летит в объятия другого. Ну, кроме обитателей френдзоны. И людей вроде Аски, которую судя по всему устраивает что она у Кадзи будет далеко не одна.

2 hours ago, Anval_Thawn said:

Давай ты будешь взрослых со взрослыми приводить? Рицуко и Майя кстати вполне себе заучки, не понимаю иронии.

Хочешь сказать что это для взрослого Кадзи нормально девушек в лифте зажимать, а для подростков верх допустимого - робкий поцелуй в щечку? Такое бывает только в фантазиях родителей, внезапно обнаруживших что их дети вовсю обмениваются нюдсами. Не-е-ет, если поведение Кадзи действительно является нормой для Токио-3, Тодзи и Хикари будут по возможности его копировать. Только ни они, ни какой ни будь там взрослый Макото, почему-то подобным образом себя не ведут.

 

Тоже самое с шкафчиком валентинок. Если бы в Токио-3 было нормальным просто подойти и пригласить на свидание, хоть один школьник так и сделал бы. Чай, Аска не дочь главы якудза и рогов с копытами у нее нет. Было бы нормально сиськи перед парнем в общественном месте мять - так бы поступала не только Аска. Раз никто так не делает, это говорит ровно об одном - здесь так не принято. Это еще не самые дурные нормы, у мусульман могло быть и пожестче. Поэтому, я еще раз спрашиваю, кто же из персонажей разделяет прогрессивное поведение Аски с Кадзи?

[Anval_Thawn]

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Рей: Если ты не откроешь Еве душу, она не сдвинется с места.

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Рей: Да. У Евы тоже есть душа.

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Рей: Ты должна понять это.

В 31.03.2022 в 11:39, Anval_Thawn сказал:

Расшифруй реплику Рей так, чтобы стало ясно, что конкретно Аска могла сделать в отношении своей Евы. Ну, чтоб та снова заработала.

 

В частности - что такого в отношении своей Евы Аска не делала, чего делали Синдзи и Рей.

Будет действительно проще, если ты будешь отвечать мне, а не перепечатывать субтитры.

 

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Снизить уровень синхронизации до 60%!"

Воооот. То есть снижение уровня синхронизации уменьшает воздействие на пилота, оказываемое обратной связью. И я обоснованно сомневаюсь, что при уменьшении именно физического воздействия (пальцы, копья и прочее) болевые ощущения останутся прежними. Странно думать, что эффекты от этой обратной связи работают не в смычке.

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

И напомню, твоим аргументом было "открывание подсознания в состоянии покоя неизбежно будет омрачаться дискомфортом вследствие болевых ощущений". Дискомфорт от страха смерти и воспоминаний о кипятке, явно больше чем от болей в животе.

 

Пилоты, если ты вдруг забыл, не роботы, и страх смерти их - тех из них, кто не Рей - сопровождает постоянно, и как-то отдельно его выделять смысла мало. Ну а насчет кипятка - Аска уже с Сандалфоном посражалась, так что и кипяток у нее в воспоминаниях покипятковее, тот вестимо не в чайнике обитал.

Ну и еще немножко ликбеза, раз уж требуется - месячные помимо физической боли из-за перемен в гормональном фоне приносят еще и психологические неудобства. Которые в частности могут повлечь заметные раздражительность, утомляемость, перепады настроения - это из самого элементарного. Тем более в случае подростка, который пока еще к этим циклам не привык. Такое явление точно не влияет на способность сосредоточиться, а, Рицуко?

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

общественных нормах разбирается явно лучше

Что это за неведомые инопланетные общественные нормы, которые ты не можешь вывести из его слов и спроецировать на купальник, чтобы объяснить мне такую вопиющую неприличность оного?

И да, неудобных тем в разговорах с Аской он в среднем как-то так и избегает - отмалчивается либо выдает оторванные от мира ремарки типа этой или "ты еще ребенок".

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

То-то Харви Вайнштейна всей толпой кансельнули.

С этой точки зрения очень здорово, что во вселенной евы нет твиттера. Ну и да - с Вайнштейном вся история подана задним числом со слов "пострадавших".

 

А я что-то не вижу тонны исков и скандальных интервью от женщин НЕРВ, облапанных одним конкретным инспектором. Благо он, в отличие от приведенного тобой примера, никого (кроме Мисато, но там все по согласию) уестествить так и не попытался.

 

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Для отношений на один день

Это с Синдзи-то она отношения "на один день" строить хотела? Тем самым Синдзи, которому делала намеки добрый десяток серий, которого звала на помощь на пороге смерти, и которому в содействии прямым текстом дала согласие (с условием "принадлежать только ей")?

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

через пять минут после поцелуя, летит в объятия другого.

А Синдзи, будучи почти наверняка тоже заинтересованным в отношениях, что-нибудь сделал, чтобы этот поцелуй воспринимался как таковой? Он мог бы хотя бы ее пальцы с носа убрать - это уже куда больше интереса, нежели в тот момент проявил он.

А если поцелуй не состоялся - ничего удивительного, что она (в т.ч. и назло ему) с Кадзи обняться попыталась.

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

И людей вроде Аски, которую судя по всему устраивает что она у Кадзи будет далеко не одна.

Есть среди показанного за 26 серий хоть одна мизерная деталь, которая хоть немного не противоречила бы этой глупости? В общем-то наоборот: касательно отношений Аска - собственница, о чем не преминула сказать тому же Синдзи.

 

И с Кадзи точно так же - она слышит духи Мисато и обниматься сразу перестает. Хотя та в этот момент в дупель пьяная и помешать им не сможет.

 

 

Будучи подростком, она изначально как раз была уверена, что у нее-то, в отличие от Мисато, все получится, и, начав отношаться с ней, он всякий май и рицук тискать перестанет.

 

 

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

а для подростков верх допустимого - робкий поцелуй в щечку?

Для подростков свои своеобразные верха допустимого. Тодзи и Кенске вполне способны подсечь за Аской и наделать фоток, а потом еще и невозбранно их кому-то загнать. Что кстати еще раз намекает на упомянутую тобой местную "неприличность" прямого приглашения на свидание - дрочить на фотки видимо куда приличнее.

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

хоть один школьник так и сделал бы.

Ну хочешь так давай с еще одной стороны зайдем. Почему ни Синдзи, ни Рей в принципе никаких знаков внимания не получали - ни вербальных и непосредственных (от самой Аски не в счет), ни через валентинки? Они настолько непривлекательные? Эдак ты договоришься, что здесь вообще в отношения вступать неприлично - все только и делают, что негласно распутную Аску и бабника Кадзи осуждают.

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Раз никто так не делает, это говорит ровно об одном - здесь так не принято.

А я тебя еще раз спрошу - кто должен так делать? У нас тупо персонажей больше нет - поименованных девочек-школьниц трое: Аска, Рей и Хикари. У двух последних есть совершенно справедливые причины вести себя иначе, тем не менее по отношению к самой Аске я ни намека на осуждение не припомню.

А что касается "бьет значит любит" - так в этом смысле Хикари с Аской и вовсе одинаковые.

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Тодзи и Хикари будут по возможности его копировать.

А с чего вдруг должны? Хикари очевидно помимо своей вахтерской натуры еще и достаточно традиционное воспитание имеет.

До тебя в плане душной нравственности ей, впрочем, очень далеко.

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Только ни они, ни какой ни будь там взрослый Макото, почему-то подобным образом себя не ведут.

Тоже мне аргумент - Макото суммарно за весь сериал хорошо если минуту в кадре. Я удивлен, что нам и имя-то его успели сказать. Непонятно зачем, правда.

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Было бы нормально сиськи перед парнем в общественном месте мять

Бозе ты мой, вы только взгляните на это неистовое наминание сисек в общественном месте. Срамота-то какая.

Она же даже дополнительно отошла от него и встала в пол-оборота. Да и до этого не "тыкала ему сиськами в лицо", а наклонилась рядом на книжку взглянуть. Но наше монастырское воспитание такое осуждает, да.

 

 

В 31.03.2022 в 14:37, Mitea сказал:

Поэтому, я еще раз спрашиваю, кто же из персонажей разделяет прогрессивное поведение Аски с Кадзи?

Будь добр напомни, прогрессивность и сугубую неприличность поведения (!публичного!) Аски с Кадзи (а не Кадзи с кем-то там еще) ты уже доказал?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В 31.03.2022 в 10:35, Mitea сказал:

И нет, у нас таки был случай, когда 01 работала не имея Синдзи в кресле пилота. 14-я серия, эксперимент в котором Синдзи и Рей махнулись Евами. Все прекрасно работало, пока Рицуко на дополнительные эксперименты не потянуло.

Пересмотрел. Ну да, у Рей там целых два варианта - либо она по аналогии с Каору "выше" этого человеческого механизма синхронизации, либо все дело в прямой родственной связи с Юи. Выбирай, какой больше нравится.

 

Что касается Синдзи в 00-ой, то все упирается в вопрос, чья в ней душа. Если самой первой Рей (что по-моему самая популярная версия), то я опять же не вижу противоречий.

И да, напомни что это за "эксперимент" там Рицуко начала "ради нашей безопасности" (16:42, 14 серия). Они капсулу псевдопилота попутно засунуть попытались?

 

 

 

В 30.03.2022 в 20:03, Mitea сказал:

Одно из двух - либо Мисато догадалась что Каору - ангел, но промолчала (с чего бы?).

Так промолчала, что мое почтение. Всем бы так молчать.

(24 серия, 07:19)

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 2 апреля, 2022 пользователем Anval_Thawn

[Anval_Thawn]

В 31.03.2022 в 10:35, Mitea сказал:

Аска лезла целоваться к Синдзи

Кстати насчет "лезла целоваться", ты видимо забыл полный диалог.

 

---/---

А: Синдзи, хочешь поцеловать меня?

С: Что?

А: Поцелуй. Ты ведь никогда не целовался, так?

С: *кивает*

А: Вот и давай!

С: Но почему?

А: Потому что мне скучно!

С: Скучно?! И все?

А: Ты не хочешь целоваться в годовщину смерти мамы? Думаешь, она смотрит на тебя оттуда?

С: Дело не в этом.

А: Или ты боишься?

С: Почему это я должен бояться поцелуя?

А: Ты уже почистил зубы?

С: *кивает*

А: Тогда давай.

---/---

 

Только не надо сейчас врать, что Синдзи с его мизерной самооценкой ("Уже сдался?"--- "Да" в одной из предыдущих серий, например.) так легко взять на понт.

Здесь сама суть в том, что он растерялся и замер, а не позволил ей делать что захочет, лишь бы быстрее отстала.

[Mitea]

3 hours ago, Anval_Thawn said:

Будет действительно проще, если ты будешь отвечать мне, а не перепечатывать субтитры.

Я тебе и ответил - Аска должна выразить желание узнать, как конкретно ей исправить свои проблемы с головой. После чего Рей проведет ей сеанс психоанализа и вот тогда появится какая-то конкретика. А за три минуты в лифте единственная возможная конкретика, это выдача талончика на обследование.

 

А так, у нас диалог уровня:
Пациент, у вас менингит.
Доктор, ну что за фигня, вы что, не можете изъясняться нормальным языком? Как мне из этого "менингит" понять, что мне надо делать?

3 hours ago, Anval_Thawn said:

Воооот. То есть снижение уровня синхронизации уменьшает воздействие на пилота, оказываемое обратной связью.

А ее что, кто-то снижал, когда Синдзи в LCL варили и на тентакли нанизывали?

И да, на тему "там же и убить могут" высказывался только Синдзи, которого закинули в эту мясорубку без всякой подготовки. Рей и Аску готовили с детства, у них как раз мышление солдата. По крайней мере, я что-то не припомню чтобы Аска хоть раз жаловалась что ей страшно помирать.

3 hours ago, Anval_Thawn said:

Что это за неведомые инопланетные общественные нормы, которые ты не можешь вывести из его слов и спроецировать на купальник, чтобы объяснить мне такую вопиющую неприличность оного?

Пророк (да будет доволен им Аллах и приветствует!) сказал что надо пупок прикрывать. И ноги до колен, но молодежь нынче распустилась. Также Пророк высказывался против того, чтобы девушки так или иначе пытались возбудить страсть в мужчинах, так что все провокационные позы сразу идут лесом. А если вам в Европах эти позы не кажутся провокационными, так и валите назад, к своему европейскому шайтану. Видите, наш праведный мальчик и так красный как рак. Устраивает тебя такое объяснение? Ничего неведомого, как раз таки весьма знакомые загоны, присутствовавшие в христианском обществе и до сих пор живые в мусульманском. Ну а почему не строго по шариату/Евангелию - здесь так принято.

 

Ну и вновь смотрим на поведение персонажей.
В пятой серии у нас девочки в закрытых купальниках, парни от них в метрах ста. При этом все парни на них пялятся, а девочки орут им "извращенцы". Вот это местные стандарты сексуальности и уровня флирта.
При этом, одного Синдзи выделили из толпы извращенцев, хором крича ему "Икари-кун!". Ну и в третьей серии вокруг него весь класс собрался. Оказывали ему знаки внимания, почему не оказывали? Был бы он пообщительнее, вполне мог ловить момент и завести подружку.
Тодзи и Кэнскэ - ага, продают сталкерские фотки. Но так они и есть вышеупомянутые извращенцы, единственные из всего класса, кто отпускал комментарии про буфера. То что "Аллах ночью не видит", не означает что поступок вдруг стал нормальным.

 

А теперь сравним все это с "ой, ну онаж прежде чем свои сиськи лапать, отошла на пару шагов и даже боком повернулась". И с предложениями без всяких конфетно-цветочных прелюдий, сразу перейти к поцелуям. Ну да, ну да, идеально укладывается в модель поведения продемонстрированную другими персонажами.

3 hours ago, Anval_Thawn said:

А я что-то не вижу тонны исков и скандальных интервью от женщин НЕРВ, облапанных одним конкретным инспектором.

Я тоже не вижу исков за угрозы разнести половину Геофронта в сериале и реальные попытки разбить пирамидку в Ребилде. У некоторых персонажей такая крыша, что даже устроив геноцид всей Японии, они могут спокойно полоть грядки в деревне. Дескать, их начальство берет всю ответственность на себя. И выражается эта "ответственность" в купоне на десять извинений, с портретом Кадырова. Это не меняет того факта, что подобное не одобряется ни в современных Европах, ни в исламских странах.

3 hours ago, Anval_Thawn said:

Это с Синдзи-то она отношения "на один день" строить хотела?

Это Синдзи мог захотеть отношения на один день, в которых можно игнорировать поведение Аски. А сама Аска действует строго по стандартам френдзоны.
Хочет местного альфача - чек.
Вовсю эксплуатирует просто-друга омежку, ничего не давая взамен (кто ей жрать готовит? Кто ее обстирывает?) - чек.
После разлада с альфачом (ну, игнора) дает намек просто-другу омежке что у него есть шанс. После чего сбривает его фразой вида "это была ошибка" - чек.
Свободно обсуждает с омежкой всех своих хахалей - чек.
Да, да, конечно, она не такая, она ждет трамвая. Только демонстрирует парню все звоночки, что трамваи здесь не ходят.

 

http://lurklurk.com/Friend_zone

"Возможен вариант, когда мужчине из френд-зоны таки дают разок. Но не стоит прыгать от радости и строить далеко идущие планы. Это все бизнес, детка, ради него можно и потерпеть. Секс обломился тебе не из-за твоей маскулинности и дьявольского обаяния, а чтобы поводок стал еще короче и крепче. Особенно действенен этот прием в комбо с фразами типа «Это было хорошо, но мы совершили ошибку» и «Пообещай мне, что больше такое никогда не повторится». ".

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Будучи подростком, она изначально как раз была уверена, что у нее-то, в отличие от Мисато, все получится, и, начав отношаться с ней, он всякий май и рицук тискать перестанет.

Она хоть раз злилась на Кадзи также, как злилась Мисато застукавшая его с Ибуки? Она хоть раз сказала Кадзи что-то вроде "я дам тебе секса сколько хочешь, когда хочешь, так что больше не приставай к другим девушкам"? Нет? Тогда пардон, то что она была уверена что станет для Кадзи единственной, это ничем не подкрепленные домыслы.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

А с чего вдруг должны? Хикари очевидно помимо своей вахтерской натуры еще и достаточно традиционное воспитание имеет.

Например, с того что Тодзи и Хикари уже достаточно взрослые чтобы участвовать в боевых действиях и погибать за Родину. С точки зрения подростков, особенно призывного возраста, они ничем не хуже взрослых Кадзи и Мисато. А все это нытье про "ты еще ребенок" - сплошное лицемерие и двойные стандарты.

 

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Пересмотрел. Ну да, у Рей там целых два варианта - либо она по аналогии с Каору "выше" этого человеческого механизма синхронизации, либо все дело в прямой родственной связи с Юи. Выбирай, какой больше нравится.

Ни про один из этих вариантов Мисато неизвестно, но никакого удивления она не выказывает. Ни когда синхронизация прошла успешно у Рей, ни когда Рицуко таки да, перехимичила с псевдопилотом и все заглючило у Синдзи. Соответственно, с точки зрения Мисато ничего экстраординарного не произошло. Плюс, там прямо озвучено объяснение "Это из-за того, что матрицы личностей у Евы-00 и Евы-01 одинаковы.". То есть, те самые персональные настройки, не более.

 

И да, да, когда синхронизировался Каору, Мисато пошла трясти Рицуко на тему подробностей. Но повторюсь, она не догадалась что это ангел. Все удивления на мостике ограничились цитирую "Немыслимо. Как он может синхронизироваться с Евой-02 при еще не настроенном ядре!". То есть, было бы ядро настроено, тогда норм, никаких странностей.

[Deokel]

Набор официальных артов, которые были размещены в магазине Evastore во время празднования годовщины магазина.
Цурумаки, Садамото, Исеки, и другие.

Изменено 3 апреля, 2022 пользователем Deokel

[Anval_Thawn]

@Miteaпри твоей тяге к полемике стыдно настолько фрагментарно отвечать на посты. Нельзя игнорировать неудобные доводы и делать вид, что их нет - среди порядочных людей такие уловки не в почете. Ну или уйди окончательно в эту крайность - отвечай просто парой слов на любой из тезисов и непременно оставляй таким образом последнее слово за собой. В этом же и есть основная цель, верно?

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Я тебе и ответил - Аска должна выразить желание узнать, как конкретно ей исправить свои проблемы с головой.

Очень удобно ответственность за Рейкину неспособность изъясняться перекладывать на Аску. Вот только проблема в том, что первая явно не ждет уточняющего вопроса, а утверждения вроде "ты должна понять" ничего кроме дальнейшей фрустрации вызвать неспособны. Поэтому я и говорил, что для Аски это звучало как надменный упрек - т.е. "Я понимаю и открывать роботу душу умею, а ты - НЕТ."

 

А твой пример с менингитом не в ту степь. Аске без разницы как обозвать неспособность заставить еву двигаться - к решению проблемы это ее не приблизит ни на йоту.

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

А ее что, кто-то снижал, когда Синдзи в LCL варили и на тентакли нанизывали?

Без понятия. Но не надо соскакивать с темы - ты сам ранее писал, что ее снижали, когда робот получал повреждения и создавалась опасность от обратной связи для пилота.

 

Почему не снизили (предположительно) в каждый конкретный момент - надо смотреть этот конкретный момент и конкретно о нем думать.

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Рей и Аску готовили с детства, у них как раз мышление солдата.

Поправлю - мышление солдата только у Рей, у Аски мышление воина. Это видно и по ее отношению к приказам и по внутреннему отношению к тому, чем она в еве занимается.

 

И да, Аску готовили управлять евой, и только. Симулятор никак не мог дать ей того опыта, который приносят бои с настоящими пришельцами, так что выделять одного Синдзи как бедного-несчастного-неподготовленного к боям весьма лицемерно. Я уж не упоминаю, насколько на самом деле низка была для него вероятность буквально умереть или необратимо пострадать, с такой-то мамой.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

По крайней мере, я что-то не припомню чтобы Аска хоть раз жаловалась что ей страшно помирать.

Лол, разумеется уж Синдзи она эту свою слабость показывать не стала бы. Как и прочие свои слабости в общем-то.

Но вот например есть ЕоЕ и сцена с евой на дне озера. Там Аскино "я не хочу умирать" звучит почти как мантра.

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Пророк (да будет доволен им Аллах и приветствует!) сказал что надо пупок прикрывать. И ноги до колен, но молодежь нынче распустилась. Также Пророк высказывался против того, чтобы девушки так или иначе пытались возбудить страсть в мужчинах, так что все провокационные позы сразу идут лесом. А если вам в Европах эти позы не кажутся провокационными, так и валите назад, к своему европейскому шайтану. Видите, наш праведный мальчик и так красный как рак. Устраивает тебя такое объяснение? Ничего неведомого, как раз таки весьма знакомые загоны, присутствовавшие в христианском обществе и до сих пор живые в мусульманском. Ну а почему не строго по шариату/Евангелию - здесь так принято

Вот так всегда. Настаиваешь на ответе, и получаешь в ответ дешевенькую вымученную клоунаду. Единственный смысл тут про пупок. НО, с учетом того, что у всех девчонок помимо Аски купальники одинаковые - это что-то вроде утвержденной школьной формы, как на уроках или физре. А альтернативный купальник Аски тогда сродни гопницкому наряду Тодзи.

 

За которые сугубо правильная Хикари почему-то замечания не делала.

А сам Кадзи не иначе как вообразил себе этот открытый девичий пупок, устыдился и вспомнил о каких-то там приличиях?

 

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Оказывали ему знаки внимания, почему не оказывали?

Если что, под знаками внимания я имел в виду действия в романтическом ключе, или с читаемым намеком на оный, как те же валентинки. То, что новенького в классе встретили и коллективно поприветствовали - не знак внимания. Это норма для адекватного коллектива.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Был бы он пообщительнее, вполне мог ловить момент и завести подружку.

Нельзя так просто взять и переложить ответственность. Абстрактная одноклассница должна была дать хоть какой-то намек на заинтересованность в дальнейшем знакомстве. Конкретно ему глазки состроить, завязать в определенном ключе разговор. Или даже покушать чего-нибудь вкусного принести. Хикари же так делала. Или это тоже неприлично?

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Тодзи и Кэнскэ - ага, продают сталкерские фотки. Но так они и есть вышеупомянутые извращенцы, единственные из всего класса, кто отпускал комментарии про буфера

Ты ничего не упускаешь? Сам факт того, что они кому-то ПРОДАЮТ эти фотки означает, что у них их ПОКУПАЮТ. А значит они далеко не одиноки в своем отношении к девочкам и романтике.

 

Ну наверное это просто подавляющее меньшинство, статистическая погрешность. Как и те десятки авторов валентинок в Аскином шкафу. Как и "заочный" кавалер Аски. Слишком много погрешностей, не находишь?

 

13 часов назад, Mitea сказал:

 

А теперь сравним все это с "ой, ну онаж прежде чем свои сиськи лапать, отошла на пару шагов и даже боком повернулась".

С расстояния хотя бы метров 20 это выглядит как обыденное поправление купальника, прекрати этот лицемерный балаган.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

И с предложениями без всяких конфетно-цветочных прелюдий, сразу перейти к поцелуям.

Так ты же сам пишешь, что он ее кормит каждый день. Это не катит за прелюдию?

Тодзи старосте тоже цветы-конфеты не дарил, раз уж тебе здоровые примеры нужны.

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Я тоже не вижу исков за угрозы разнести половину Геофронта в сериале и реальные попытки разбить пирамидку в Ребилде. У некоторых персонажей такая крыша, что даже устроив геноцид всей Японии, они могут спокойно полоть грядки в деревне. Дескать, их начальство берет всю ответственность на себя. И выражается эта "ответственность" в купоне на десять извинений, с портретом Кадырова. Это не меняет того факта, что подобное не одобряется ни в современных Европах, ни в исламских странах.

Шибко умным быть необязательно, чтобы понимать, что Синдзи никто ни за что серьезно не наказал бы - он (вместе со своей евой - считаем вместе с Евой потому что, вопреки ценным открытиям Рицуко, Рей в кресле 01-ой в бою не участвовала ни разу) ценнейший актив и абсолютно безотказный победитель ангелов. Гендина излишняя загадочность и многоходовочность ему это понимать не мешает.

А по существу ответа не было - значит и приплетение Вайнштейна ранее было просто так. Учтем.

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

 

http://lurklurk.com/Friend_zone

"Возможен вариант, когда мужчине из френд-зоны таки дают разок. Но не стоит прыгать от радости и строить далеко идущие планы. Это все бизнес, детка, ради него можно и потерпеть. Секс обломился тебе не из-за твоей маскулинности и дьявольского обаяния, а чтобы поводок стал еще короче и крепче. Особенно действенен этот прием в комбо с фразами типа «Это было хорошо, но мы совершили ошибку» и «Пообещай мне, что больше такое никогда не повторится». ".

Мда, еще на мнение битардов с лурки мы не ссылались.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Это Синдзи мог захотеть отношения на один день, в которых можно игнорировать поведение Аски.

А он хотел? На что опирается это утверждение, помимо твоих выдумок?

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Хочет местного альфача - чек.

Ну еще вопрос, насколько он альфач. "Альфа" - это не только раскрепощенность, бесстыдство и привлекательно-небрежный экстерьер. Это еще и способность нести ответственность, контролировать других, добиваться в долго/краткосрочной перспективе своего. В этом смысле Гендо гораздо альфовее, чем Кадзи.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Вовсю эксплуатирует просто-друга омежку, ничего не давая взамен (кто ей жрать готовит? Кто ее обстирывает?)

Синдзи готовит/убирает и для Мисато тоже. И к Рей убираться ходил. Они его тоже эксплуатируют? Взамен уж точно он ничего не получал.

И да, насколько я помню, тутошние рейфаги отрицают наличие влюбленности Синдзи в Аску. Ты значит согласен, что он безвозмездной стиркой/готовкой для нее из любовных порывов занимается?

 

13 часов назад, Mitea сказал:

После разлада с альфачом (ну, игнора) дает намек просто-другу омежке что у него есть шанс.

Совершенно читаемые намеки другу-омежке начались с 9-ой серии (Иерихон, сон рядом), опомнись. И продолжились в 10-ой (физика в бассейне), и далее. Короче задолго до того, как - по твоим собственным утверждениям - наступил "облом" в 15-ой.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Свободно обсуждает с омежкой всех своих хахалей - чек.

Обсуждение бывших никак не опровергает симпатии или влечения к собеседнику - тем более, если она вполне обоснованно хотела, чтоб Синдзи стал чуть смелее и решительнее по отношению к ней - а она (привет Араил) этого действительно хотела.

Но у тебя и писак с лурочки смысл всех сравнений с Кадзи сугубо обидный, иначе и быть не может.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Да, да, конечно, она не такая, она ждет трамвая. Только демонстрирует парню все звоночки, что трамваи здесь не ходят.

Демострация прожженного цинизма в интернете на аниме-форуме в среднем трепета не вызывает. Просто чтоб ты знал. Во имя адекватности (если таковая имеется) все же прошу пересмотреть 22ую серию - там мотивы Аски вполне четко обозначены, как обозначено и то, чего она хотела от этих "отношений на день".

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Она хоть раз злилась на Кадзи также, как злилась Мисато застукавшая его с Ибуки?

А она хоть раз застукала его с Ибуки, Акаги или еще кем-то там? Вот как раз с Мисато в 15ой застукала, все поняла и отступила. Чего тебе еще надо-то?

 

Нет, мы конечно понимаем, что Аска должна была за кадром все выяснить, а потом заявить ему свои собственнические права. Но опять же:

17 часов назад, Anval_Thawn сказал:

Будучи подростком, она изначально как раз была уверена, что у нее-то, в отличие от Мисато, все получится, и, начав отношаться с ней, он всякий май и рицук тискать перестанет.

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Она хоть раз сказала Кадзи что-то вроде "я дам тебе секса сколько хочешь, когда хочешь, так что больше не приставай к другим девушкам"?

Прежде чем к подобному переходить, надо хотя бы до обоюдной готовности к сексу дойти. Ее не было, так что прекращай сосать из пальца.

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Например, с того что Тодзи и Хикари уже достаточно взрослые чтобы участвовать в боевых действиях и погибать за Родину. С точки зрения подростков, особенно призывного возраста, они ничем не хуже взрослых Кадзи и Мисато.

А эта точка зрения "подростков призывного возраста" где-нибудь звучала? Вряд ли, скорее уж ты ее только что выдумал. Я уж умолчу, что Тодзи с Кадзи за сериал встретились один раз на авианосце - ролевая модель так быстро не перенимается.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

А все это нытье про "ты еще ребенок" - сплошное лицемерие и двойные стандарты.

Тут уж крестик снимай, или штаны обратно натяни - утверждаешь ли "раскрепощенное" поведение Аски неприемлемым и отвратительным, или же она право имеет потому как жизнью за родину рискует.

 

13 часов назад, Mitea сказал:

"Это из-за того, что матрицы личностей у Евы-00 и Евы-01 одинаковы."

А что это должно значить? Под матрицей личности понимается душа в ядре?

 

 

 

 

 

13 часов назад, Mitea сказал:

Все удивления на мостике ограничились цитирую "Немыслимо. Как он может синхронизироваться с Евой-02 при еще не настроенном ядре!".

 

Разуй глаза.

 

17 часов назад, Anval_Thawn сказал:

Так промолчала, что мое почтение. Всем бы так молчать.

(24 серия, 07:19)

 

 

 

 

 

 

Изменено 3 апреля, 2022 пользователем Anval_Thawn

[Mitea]

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Очень удобно ответственность за Рейкину неспособность изъясняться перекладывать на Аску. Вот только проблема в том, что первая явно не ждет уточняющего вопроса, а утверждения вроде "ты должна понять" ничего кроме дальнейшей фрустрации вызвать неспособны.

Проблема в том, что Аска живет только ради пилотирования Евы. И если с работы вылетит, то цитирую "Я больше не могу быть Вторым Дитя. Больше незачем жить.". А так как именно увольнение ей и грозит, то "фрустрацию" у нее вызывает и приказ прикрывать Еву-00, и приказ отступать из под атаки Ангела, и вообще все на свете. Она по-сути готовая суицидница, просто решила не вешаться, а убиться об ангела, нарушив абсолютно все приказы.

 

Изъясняется Рей точно также, как на сеансе группового психоанализа в 25-26 сериях. Но с на столько нестабильным пациентом единственный способ гарантированно избежать истерики, это сразу вколоть седативное и не мучиться. На это полномочий у Рей нет, так что остается осторожно закинуть пару фраз и следить за реакцией больного. Вдруг все же повезет.

 

Ну и вот это самое отношение к пилотированию, это и есть, недостающая Синдзи подготовка. Там, где Синдзи даст стрекоча, Аска скорее сдохнет в безнадежном бою, чем отступит. Там, где Синдзи будет колебаться что ой, а я не смогу, Аска заранее уверена что всех вынесет на пинках. И никаких своих слабостей она не скрывает. То есть, от Синдзи может и скрывает, но с Хикари она предельно открыта. И плачется ей только о том, что вылетела с работы. Идеологическая обработка проведенная еще с детского сада творит чудеса. Что же до "не хочу умирать" в EOE, ну так смотри выше - раньше то девочка как раз таки хотела на тот свет.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Вот так всегда. Настаиваешь на ответе, и получаешь в ответ дешевенькую вымученную клоунаду.

Ну да, так всегда. Вопрос, что не так с купальником/вином/еще какой хренью задается не чтобы получить ответ, а чтобы посмеяться над причинами общественных табу. Сами табу, правда, никуда не деваются, какой бы клоунадой тебе не казались. Поэтому, обсуждать причины их появления - смыслу никакого. Можно только принять как данность что вот в такой одежке можно, а вот в сякой уже неприлично.

 

"Сугубо правильная Хикари" укатила на Окинаву и купальника Аски не видела. Так что ее мнение вообще не показатель. Это даже не вспоминая что в Ребилде вон, она молчала в тряпочку, даже когда Аска одноклассников пинком по роже разгоняла. То что Тодзи и Кэнскэ кому-то там впарили фотки Аски, показатель что среди парней подобное поведение прокатывает. Но повторюсь, девочки свое отношение к парням высказали еще в пятой серии.

 

И смотри на Хикари внимательно. Она ничего вкусного Тодзи не приносила, просто наготовила на двух сестер и у нее совершенно случайно остались излишки. Она не приглашала Тодзи пройтись вместе после школы. Просто, Тодзи идет к Аянами и как-то не культурно идти к девушке одному. И вот поэтому, Хикари составит ему компанию. Ну, то есть мы с тобой понимаем что это попытки закинуть удочку. Но никаких "читаемых намеков", не прокатило - все сделали вид что это была просто дружба и ничего более.

 

Проблема Аски в бассейне не в том, что она отошла на три шага, а не тридцать. Проблема в том, что подобное акцентрирование внимания на груди, призвано вызвать сексуальное возбуждение у зрителя в лице Синдзи. Ну да, по современным меркам ачотакова, девушка и нюдсы свои может сбросить. Но я в который раз повторяю, мы обсуждаем сеттинг Токио-3. В котором Хикари не может даже прямо сказать, что наготовила специально, чтобы угостить Тодзи.

 

Проблема сцены поцелуя не в том, чего там Синдзи хотел или не хотел. Разговор о том, что если Синдзи предлагают долгосрочные отношения, они должны быть моногамными. Но весьма сложно усмотреть моногамность в поведении девушки, которая мечется между трех парней и спокойно обсуждает это с Синдзи.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Синдзи готовит/убирает и для Мисато тоже. И к Рей убираться ходил. Они его тоже эксплуатируют?

Ну да, Мисато тоже села на шею Синдзи. Мнение самого Синдзи хочет ли он вообще жить с какой-то посторонней теткой, не говоря уже о том, чтобы брать на себя домашние обязанности, просить забыли. И Синдзи позволяет собой помыкать не из каких-то высоких чувств к сожительницам или попыток флирта с ними, а просто потому что тряпка. Никто и не говорил что Синдзи или Мисато - образец для подражания.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Прежде чем к подобному переходить, надо хотя бы до обоюдной готовности к сексу дойти.

Достаточно дойти до предложения секса, которое было еще на авианосце (уже упоминавшиеся диркаты 22-й серии). Только с дополнением что Аска заменит Кадзи всех любовниц. Отмазаться тут можно только предположением что Аска, дескать, просто не догадывается о поведении Кадзи. Но это как-то очень маловероятно.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

А эта точка зрения "подростков призывного возраста" где-нибудь звучала?

В любой точке земного шара, где подростки ругаются матом как взрослые мама с папой, несмотря на то что мама с папой это делать запретили. И напомню, мы обсуждали предположение что поведение Кадзи является нормальным. То есть, такое поведение распространено повсеместно. В таком случае Тодзи не обязательно встречаться с Кадзи, он может увидеть то же поведение у папы.

 

И да, разумеется, если мама с папой ведут себя точно также как Аска, то в раскрепощенном поведении Аски ничего плохого нет. Но о том и речь, что подобным Аске образом у нас ведет ровно один персонаж, сомнительных моральных норм.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Без понятия. Но не надо соскакивать с темы - ты сам ранее писал, что ее снижали, когда робот получал повреждения и создавалась опасность от обратной связи для пилота.

Только пытались снизить, но Гендо забраковал идею со словами "Стойте! Синдзи, почему ты не сражаешься?". Так что предположение что с тентаклями и кипятком поступили также не прокатит.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Шибко умным быть необязательно, чтобы понимать, что Синдзи никто ни за что серьезно не наказал бы - он (вместе со своей евой - считаем вместе с Евой потому что, вопреки ценным открытиям Рицуко, Рей в кресле 01-ой в бою не участвовала ни разу) ценнейший актив и абсолютно безотказный победитель ангелов.

А Кадзи - весьма ценный агент. Вот и получается у нас тот самый Вайнштейн, которому весьма долго все сходит с рук благодаря его положению.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

А что это должно значить? Под матрицей личности понимается душа в ядре?

Очевидно, детальку какую-то должно значить.

4 hours ago, Anval_Thawn said:

Разуй глаза.

"Возможно, нам придется заменить пилота Евы-02..." (c) 22-я серия. Еще раз, удивление вызывает только запуск не настроенной Евы. Саму тему смены пилота еще в 22-й серии подняли как неприятный, но вполне возможный вариант.

Изменено 3 апреля, 2022 пользователем Mitea

[Archer]

Никак не возьму в толк, что уморительнее: то, что на местного тролля стабильно находятся те, кто в дискуссиях тратит своё личное время, или то, что местным модераторам (Дзю, Даниел, вы форум читаете хоть раз в месяц?) наплевать на подобное.

[Deokel]

13 часов назад, Mokkoriman сказал:

Никак не возьму в толк, что уморительнее: то, что на местного тролля стабильно находятся те, кто в дискуссиях тратит своё личное время, или то, что местным модераторам (Дзю, Даниел, вы форум читаете хоть раз в месяц?) наплевать на подобное.

Однако терпение которое демонстрирует Anval_Thawn внушает восхищение. А вот его оппонент с каждым новым словом вызывает всё большую брезгливость и презрение.

Разработки сцен с Аской в Евро-Нерв.