Сикинами Аска Ленгли

[Mitea]

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Такое хоть раз происходило?

Бой с Рамиилом, в котором Синдзи в сериале провалился обратно в лифт, а в Ребилде - пафосно обрушили весь квартал. Вот если бы Аска сказала что физически не может покинуть поле боя, тогда отмазки про "агонизирует" и "некуда прятаться" имели бы смысл. Но она сказала что не отступает только потому что для нее это равносильно смерти. Вот и не надо за персонажа додумывать. А кто там чего хотел, это как раз пофиг. От одного хотения подвиг совершить, коленки дрожать не перестанут. Вот когда солдатик станет обстрелянным как Синдзи, тогда да. Но чтоб изначально как у Аски страха не было, это заранее готовить солдатика надо.

 

Далее. Напомни ка, где там Аска дейстовала вопреки приказам? В случае с Зеруилом она таки действовала по приказу Мисато. Приказа отступать там, вообще-то, не поступало. В случае с рыбкой - ну да, полезла вперед приказу, но с прямого одобрения Мисато. С птичкой акт неповиновения, но пилот изволили заболеть головушкой. Зато, как до этого служил то, загляденье.

 

Переходим к развитию психических заболеваний. Тебе надо объяснять почему Вася зубы не чистил три года, а дырка в зубе у него только сейчас появилась? Ну вот и с тараканами Аски также. Десять лет "зубы не чистила", а теперь кариес наконец прогрыз в мозгах дырку. И окружающие в лице Рей тактично намекают что кариес полечить надо, а то больно будет. Расчитывая что девочка пойдет к врачу или по крайней мере даст осмотреть больное место.

 

И да, как кадр из EOE с глазами закрытыми, должен опровергать кадр из сериала с глазами открытыми? Типа, Аска впала в кому уже после смерти Каору, но очень удобно очнулась когда ее сунули в 02? Куда более вероятно что она банально спала. Например, под действием седативных, которые ей прописали во избежание суицидных мыслей.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

В данном случае это вообще не намек, а прямое предложение. Тодзи, очевидно, отказался потому, что в принципе стеснялся старосты и об ее возможной симпатии к себе не задумывался.

Освежим в памяти исходный комментарий: "Она не приглашала Тодзи пройтись вместе после школы. Просто, Тодзи идет к Аянами и как-то не культурно идти к девушке одному. И вот поэтому, Хикари составит ему компанию. Ну, то есть мы с тобой понимаем что это попытки закинуть удочку. Но никаких "читаемых намеков", не прокатило - все сделали вид что это была просто дружба и ничего более."

 

Напомню, ты на это ответил "Ну если уж для тебя "наготовила на двух сестер" и "некультурно идти одному" нечитаемые намеки, то у меня как-то сами собой нехорошие подозрения рождаются." То есть, по твоим же словам, Тодзи именно что толсто намекнул на симпатию и желание встречаться. А Хикари не предложила пройтись вместе, а ответила согласием на намек Тодзи. Нет больше никаких причин стесняться старосты. Но Тодзи от старосты отказывается. Вероятно, потому что никаких намеков тут все же не видит.

 

Токио-3 это по умолчанию Япония тридцатилетней давности. С загонами уровня "женщину в автобусе тикан за жопу схватил, а она стоит бревном как Синдзи перед Аской". И насажденными Америкой христианскими ценностями, среди которых есть все те же табу на обнаженку. А еще там даже в 21-веке у четверти населения до сорока лет сексу нет. Вот это и ответ на то, почему средняя японка не намекнет Синдзи "какие планы на вечер". А средний японец общается с Аской исключительно через письма. И средний Кадзи охреневает от "нормального" купальника с открытым пузом. Но не охреневает от того, что кто-то оделся гопником. И еще раз напомню, когда Аска этот купальник нацепила, весь класс был на Окинаве.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Если это гипербола, то предельно неуместная. Она по просьбе Хикари ведь не переспала с ним, и даже не поцеловалась, как не сделала и ничего хоть сколько-нибудь указывающего на "начало официальных отношений".

Вот, вот, именно это Аска и скажет, если начнет встречаться с Синдзи, а ее застукают на очередном "не свидании" с другом Хикари. А если начнет встречаться с Кадзи, то Кадзи повторит слово в слово все твои "с Рицуко обнимался, но не переспал же!".

 

Разговор не о том, начал ли кто-то официальные отношения. Еще раз, разжевано. Синдзи видит что с ним Аска целовалась, Кадзи пела дифирамбы и еще с другом Хикари под ручку гуляла. По твоей версии, мальчик здесь должен увидеть чувства исключительно к своей персоне. А то что девушка на Кадзи висит, так это не чувства, это в Германии здороваются так. Но коли это просто "поздоровались", Аске и в браке (не важно с кем) можно продолжать в том же духе, не так ли? Или все же видно здесь исключительно поиск отношений на один день.

 

Возвращаясь конкретно к поцелую - когда девушка бухнулась к Синдзи в койку, он таки не совсем поленом был. До тех пор, пока не увидел что мадам все же банально дрыхнет. Ну, ежели у него хоть какие-то положительные эмоции от поцелуя были, чтож он не обнял девушку хотя бы? Нет, он там именно бревно в ступоре.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Ой не могу, до чего же вымученная отмазка. Так давай я и про Синдзи тебе расскажу.

"Пусть все умрут". Краткое и емкое текущее отношение ко всем персонажам разом.

И "Именно этого ты и хотел. Смерть, уничтожение и уход в небытие.".
Что сказать то хотел, что у Синдзи тоже кукушка улетела? Ну да, улетела.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Так и у Мисато по собственной инициативе, лол. Как это запрягание выглядело - "Синдзи, у меня ночная смена - чтоб к утру, когда я вернусь, все лифчики и трусы были выстираны"?

Во второй серии добровольно-принудительно разыграли домашние обязанности в камень-ножницы-бумага.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

А какая у него была возможность сделать это раньше, если он в принципе не знал, где Аска? Надо было по городу бегать и ее искать? И почему же он на Мисато ничего переложить не попытался?

В начале 23-серии он мог позвонить Хикари и спросить не знает ли она, где ее подружка. В середине той же 23-серии он мог просто поймать Аску в раздевалке, когда она шла в свою любимую 02. В начале 24 серии Аску положили в больничку. Для сравнения, когда в ту же больничку положили Рей, Синдзи тут же прискакал ее навестить. А вот к Аске почему-то не прискакал, наверно, был слишком занят банькой с Каору. И Аску мальчик "вспомнил" лишь парой фраз в пустоту.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Опять у нас неудобный Сакиил пропал куда-то. Чего ж Синдзи там вслед за своей евой выбитым глазом и пробитой головой не обзавелся? Или хотя бы каким-то повреждением оных? Он там даже от боли не закричал в общем-то.

Наверно, потому что "Нервные соединения рвутся одно за другим!".

 

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Двойной агент, который сидит на ТВОЕЙ базе и копается в ТВОИХ компьютерах. Гендо конечно преподносится гораздо умнее, чем на самом деле, но я не думаю, что он настолько туп.

Когда это Геофронт построенный на деньги Киля, успел перейти в собственность Гендо? Копаться в своих компьютерах Киль в любом случае будет, причем открыто.

Кадзи может нарисовать удобную для Гендо отчетность. Или рассказать о планах Киля. Если же его убить - ну, просто придет другой Кадзи, которого придется заново разыскивать и вербовать. Старый, известный стукач удобнее нового.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Эти танцы на месте просто анекдотично жалки. У нас есть Ева-02, которая предположительно не должна воспринимать в пилотском кресле никого кроме Аски, и есть удивление Мисато вследствие демонстрации обратного. Чего ради ты пытаешься теперь приплести запуск 02 в принципе?

"Не должна принимать" было сказано в контексте обмена Евами, при котором, ясное дело, производят все необходимые настройки под нового пилота. То есть, сказано именно о том, что 02 без Аски не должна запускаться в принципе. А не "как он может на не настроенном ядре".

[Anval_Thawn]

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Бой с Рамиилом, в котором Синдзи в сериале провалился обратно в лифт

Там он буквально так и оставался на момент эвакуации прикованным к лифту. А примера чтоб отступающая Ева вышла из боя, разместилась на этом лифте и эвакуировалась, ты в сериале не найдешь.

Да и трудоемко это - добраться до стойки, занять позицию и приковаться, пока тебе там вовсю насилуют мозг, не находишь?

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

отмазки про "агонизирует" и "некуда прятаться"

Она не агонизирует? Или может от бьющего тебе в мозг луча таки есть куда прятаться?

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

А кто там чего хотел, это как раз пофиг. От одного хотения подвиг совершить, коленки дрожать не перестанут.

Ну в нашем случае все дело именно в хотении. Тупо потому, что натаскавший тебя не бояться смерти наставник впечатался бы в любую память настолько плотно, что неизбежно был бы хоть где-то упомянут. Все Аскины флэшбеки только про детскую травму - вот тебе и мотиватор и источник "хотений".

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Вот когда солдатик станет обстрелянным как Синдзи, тогда да.

Говорить про обстреляние Синдзи нет смысла, он слишком часто и слабообъяснимо меняет свое отношение к пилотированию. Хотя мамка соврать не даст - настоящей угрозы умереть в его отношении как раз нет.

 

 

 

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

В случае с рыбкой - ну да, полезла вперед приказу, но с прямого одобрения Мисато.

Ага, ага. Ей ну вот совсем не начхать на мнение Мисато.

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

В случае с Зеруилом она таки действовала по приказу Мисато. Приказа отступать там, вообще-то, не поступало.

Соответственно, имелся приказ идти в атаку без рук. Да?

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

С птичкой акт неповиновения, но пилот изволили заболеть головушкой.

У Мисато, как и у Гендо, совершенно точно есть средства предотвратить нарушение пилотом приказа (а именно - поход Аски в атаку первой). Вот только Мисато почти сразу выдает "пусть делает что хочет" и из слабеющей по синхронизации Аски сознательно делают торпеду против Ангела. Который еще и самым нестандартным оказывается - все остальные, не считая Каору, про физический урон, так ведь?.

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Тебе надо объяснять почему Вася зубы не чистил три года, а дырка в зубе у него только сейчас появилась?

Опять псевдоаналогия мимо кассы - ни одна дырка не появится мгновенно (или в течение одной серии мультсериала, лол), как и предпосылки ее появления будут заметны задолго до этого. Ну, если субъект хоть немного следит за собой.

 

И видимо поэтому ты опять-таки проигнорировал мой вопрос из прошлого поста

В 17.04.2022 в 21:29, Anval_Thawn сказал:

Ты не забудь взять в расчет, что ничего из перечисленного на прояжении сериала не поменялось, или вообще просто в прошедшем времени осталось. И не забудь объяснить, как она с таким букетом проблем пилотировала ДО 23ей серии.

Или может быть все-таки конкретно Араил обломал ей способность к пилотированию, а "снижение", будучи длящимся процессом (исходя из твоих собственных суждений) точно так же могло тянуться и до появления Каору, и затем сериек?

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Расчитывая что девочка пойдет к врачу или по крайней мере даст осмотреть больное место.

А, так ты все же готов ответить мне на вопрос, была ли готова Рей действительно помочь ей, и если да, то каким образом? Только опять же, с пруфами, что возможности к оной помощи у нее действительно были, как было и желание помогать Аске.

 

Иначе ее "дельный совет", равно как и твои попытки отмазать свой идол от любых изъянов стоят - прямо скажем - недорого.

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

 

И да, как кадр из EOE с глазами закрытыми, должен опровергать кадр из сериала с глазами открытыми? Типа, Аска впала в кому уже после смерти Каору, но очень удобно очнулась когда ее сунули в 02? Например, под действием седативных, которые ей прописали во избежание суицидных мыслей.

Медикаментозная кома, в которую погружают посредством ввода седативных - тоже "кома", для краткости. Навряд ли ты настолько не в теме обсуждений фанатского сообщества и статей на том же евагикс, чтобы впервые об этом слышать.

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Куда более вероятно что она банально спала.

И не проснулась, когда Синдзи принялся орать и трясти ее? Очень завирально, даже для тебя.

 

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Токио-3 это по умолчанию Япония тридцатилетней давности. С загонами уровня "женщину в автобусе тикан за жопу схватил, а она стоит бревном как Синдзи перед Аской". И насажденными Америкой христианскими ценностями, среди которых есть все те же табу на обнаженку. А еще там даже в 21-веке у четверти населения до сорока лет сексу нет. Вот это и ответ на то, почему средняя японка не намекнет Синдзи "какие планы на вечер". А средний японец общается с Аской исключительно через письма.

Осталось понять, как выросшая в этой среде Мисато умудрилась стать такой, какой стала. Видимо, ее Кадзи испортил. Который, впрочем, тоже, судя по всему, большую часть жизни прожил в таком же шаблоне поведения.

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

И средний Кадзи охреневает от "нормального" купальника с открытым пузом.

Будь любезен напомнить - Кадзи у тебя отвратительный неудержимый харассер, или все же носитель той самой на-30-лет-устаревшей нравственности?

Иначе он в твоей "аргументации" как-то неприлично удобен.

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Вот, вот, именно это Аска и скажет, если начнет встречаться с Синдзи, а ее застукают на очередном "не свидании" с другом Хикари.

Она начала? Ее застукали?

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

А если начнет встречаться с Кадзи

Она начала?

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Вот и не надо за персонажа додумывать.

Ага.

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Синдзи видит что с ним Аска целовалась, Кадзи пела дифирамбы и еще с другом Хикари под ручку гуляла.

Аргументы идут по третьему (если не по четвертому) кругу, но, так уж и быть, тезисно напомню. Хронология следующая:

1. Свидание по просьбе Хикари. Аска своего "кавалера" откровенно презирает, и нету даже тени намека, что они на этом недосвидании "под ручку" гуляли. Как нет даже тени намека на романтику. Учитывая письма, фотки и отношение дрочил-сверстников к Аске, вышесказанное вполне обоснованно.

2. Предложение поцеловаться "от скуки", дальнейшее взятие на понт. Синдзи идет ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, однако в момент действа теряется и замирает. Ни единого намека, что ему было неприятно в этом участвовать, или что согласие он дал с целью чтоб Аска побыстрее отвалила. Поцелуй в своем полноценном значении НЕ СОСТОЯЛСЯ, и Синдзи, не будучи полным дебилом, обязан это понимать.

3. Попытка повисеть на Кадзи, которая тут же заканчивается по объективным причинам - Аска, будучи порядочной девушкой, не собирается его ни с кем делить. Синдзи стоит рядом и все это видит.

Но в нужный для сюжета момент опять же тупит и безропотно сносит отмазку Аски, что "она расстроена, потому что ее поцеловал Синдзи". В которой, впрочем, доля правды очевидно имеется.

 

Вроде ничего не забыл. В ответ на последующие нравственные вздохи буду ссылаться сюда, не обессудь.

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Возвращаясь конкретно к поцелую - когда девушка бухнулась к Синдзи в койку, он таки не совсем поленом был. До тех пор, пока не увидел что мадам все же банально дрыхнет.

Ну а целоваться-то почему он к ней полез, раз она непрерывно дифирамбы Кадзи поет?

Прекращай уже вилять)

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

И "Именно этого ты и хотел. Смерть, уничтожение и уход в небытие.".
Что сказать то хотел, что у Синдзи тоже кукушка улетела? Ну да, улетела.

Вот только не надо включать дурака и демонстративно не понимать. Ты сказал следующее

В 06.04.2022 в 23:26, Mitea сказал:

"Я ненавижу... ненавижу все... ненавижу всех. Но больше всего я ненавижу себя.". Краткое и емкое текущее отношение ко всем персонажам разом.

А я ответил, что у любых слов и действий персонажей есть контекст - и если Аска или Синдзи в момент неоспоримого эмоционального упадка высказывают подобное, то это не означает и не может означать, что они оба действительно всегда ненавидели окружающих или желали им смерти. Если ты имел в виду другое - потрудился бы написать "ко всем персонажам разом в тот момент, когда она проиграла очередной бой, ее мучают месячные и тяготит фрустрация от чувств к Синдзи и Кадзи".

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

В 17.04.2022 в 21:29, Anval_Thawn сказал:

 

Во второй серии добровольно-принудительно разыграли домашние обязанности в камень-ножницы-бумага.

В твоем понимании так выглядит "добровольно-принудительность"?

Ну давай тогда прям тут сыграем в камень-ножницы-бумагу, и, если я выиграю, ты прекратишь в отношении Аски эти псевдонравственные инсинуации и признаешь неудержимую потребность к болтовне ради болтовни?

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

В середине той же 23-серии он мог просто поймать Аску в раздевалке, когда она шла в свою любимую 02.

Сюжетная дыра, что поделать. Впрочем, ничего удивительного для произведения, создатель которого способен, цитирую, забыть о существовании той же Рей. Как он там говорил, "чуть не забыл добавить одну сцену с ней в седьмую серию, а в восьмую не добавил вообще"?

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

В начале 24 серии Аску положили в больничку.

А ты так уверен, что Синдзи об этом сообщили? Он же не живет в геофронте и сам узнать не смог бы.

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

И Аску мальчик "вспомнил" лишь парой фраз в пустоту.

Ну, теперь-то, когда тебя ткнули носом, что он ее вспомнил, на помощь приходят "пара фраз в пустоту". Однако, кроме шуток, мне нетрудно признать, что между ними слишком много обид и в целом невысказанного, чтобы Синдзи мог вспоминать о ней с явной теплотой.

Остается лишь обоснованное беспокойство в связке с внушенной ей ему установкой, что она сама со всем справится и его помощь ей не нужна.

 

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Наверно, потому что "Нервные соединения рвутся одно за другим!".

А почему они вдруг здесь рвутся, а в прочих моментах не рвутся?

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Кадзи может нарисовать удобную для Гендо отчетность.

Нарисовал? Ну хоть какой-то намек в показанном дай мне)

 

В 18.04.2022 в 03:13, Mitea сказал:

Или рассказать о планах Киля.

Рассказал?

 

Я на всякий случай напомню - Кадзи, по твоим словам, позволяет себе вещи, совершенно табуированные в пуританском Токио-3. И только всеобъемлющая протекция дорогого начальства спасает его от тонны исков/заявлений, которые в ответ на его непотребства просто обязаны были воспоследовать.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 26 апреля, 2022 пользователем Anval_Thawn

[Mitea]

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Там он буквально так и оставался на момент эвакуации прикованным к лифту. А примера чтоб отступающая Ева вышла из боя, разместилась на этом лифте и эвакуировалась, ты в сериале не найдешь.

Прям в том же бою Рей вышла из боя, смоталась за копьем и обратно зашла. А при столкновении с вирусом пилоты вообще улетели в прекрасное далеко верхом на капсулах. При ребилдовском подрыве квартала "эвакуировались" даже гражданские машины, которые провалились под землю вместе с Евой. Так что давай ты сам поищешь примеры в которых упоминаются какие либо сложности связанные с подобными маневрами. И еще раз. Аска отказывается отступать со словами цитирую "Нет! Никогда! Я лучше умру!". Утверждаешь что она не отступила потому что физически не могла - показывай цитату в которой она говорит "Мисато, твой приказ невыполним".

 

И снова сравниваем с Синдзи. Он то как раз меняет свое отношение к пилотированию вполне объяснимо - сначала страшно, потом Гендо приказал по своим стрелять. А людей убивать Синдзи не подписывался. То что у Аски никаких сомнений по поводу убийства одноклассника не возникло это, видимо, тоже врожденное?

 

Переходим к рыбке. "Молодец, Аска! Прекратить процедуру запуска. Отменить немедленно! Не слушай его, Аска! Так держать!". Э не, здесь действия именно что с всяческого одобрения непосредственного командования.
С Зеруилом - имеем приказ идти в атаку. То что его не отменили после потери рук, это уже вопросы к командованию. Думать в должностные обязанности солдата не входит.
С птичкой, собтвенно да, несмотря на нарушение приказа, Мисато это дело замяла. Ну и о чем это должно говорить то?

 

Продолжаем экскурс в удивительный мир болезней. Пока кариес до зубного нерва не достанет, ты его заметишь разве что случайно. А вот потом, "в течение одной серии" понесешься ланью к стоматологу. Собственно, "Это чуть выше порогового значения." как раз и было звоночком что зуб держится на честном слове. Что до лечения, так стандартные евавские диалоги из вагончика.

 

И экхм, Мисато вообще два года молча в стенку пялилась. У нее что, тоже кома была? Кома это вполне конкретное медицинское состояние, подразумевающее угрозу дальнейшей жизни пациента. К разглядыванию потолка или нежеланию просыпаться когда тебя трясут, это состояние отношения не имеет.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Осталось понять, как выросшая в этой среде Мисато умудрилась стать такой, какой стала. Видимо, ее Кадзи испортил. Который, впрочем, тоже, судя по всему, большую часть жизни прожил в таком же шаблоне поведения.

Мисато в 25-й серии прямым текстом говорит что хочет спустить свою жизнь и репутацию в унитаз - "Я хочу унизить себя. Хочу, чтобы моя жизнь и репутация были разрушены.". Она как раз эталон того, как в данном сеттинге делать не надо.

 

Что до Кадзи, притчу про "кто из вас без греха, первый брось на неё камень" знаешь? Это как раз и есть традиционная мораль, которая формально для всех одна и плохо поступили и Кадзи, и Аска. А реально с женщины спрашивают куда строже. Ну да, двойные стандарты и лицемерие. Такое вот хреновое традиционное общество.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Аргументы идут по третьему (если не по четвертому) кругу, но, так уж и быть, тезисно напомню. Хронология следующая:

Еще раз напомню, что персонажи сценарий не читали. В частности, когда Аска висла на Кадзи, она не знала о лавандовых духах. А потому, к вопросу "почему повисла, коли Синдзи любит?" ее "объективные причины" никакого отношения не имеют. Также напомню, что телепатические способности демонстрировала только Рей. Синдзи же не может уверено сказать что когда Аска презирает друга Хикари, это по-настоящему. А когда в его сторону летит "Кадзи совсем не такой, как эти тюфяки, и днем, и ночью. Да они с ним и рядом не стояли!" (12-я серия), это девочка шутить изволили.

 

Тезисно ты предлагаешь Синдзи просто принять за аксиому что Аска любит именно его, а потом подгонять все трактовки действий девушки под заранее заданный ответ. И упаси его Лилит допустить мысль что Аске, может, банально все равно кто. И вот это, как раз, сворачивает персонажей на куда более сомнительную мораль, чем если бы Аске было просто все равно кто.

 

Далее, напомню что Синдзи четырнадцать лет и стоит в этом возрасте даже на линолиум. Вот потому и полез, когда девушка сама в койку прыгнула. Прыгнула бы туда же Саша Грей, он бы и к ней полез. Но вот на втором заходе ему почему-то перехотелось. На сюжетные дыры пассивность мальчика можно было бы списать, если бы это один раз произошло. А так, многовато додумывать придется. Вот значит, про Рей в больнице ему Мисато сообщила, а про Аску забыла. Про отношения Аски с Хикари он точно знает, но поискать потеряшку у подруги не догадался. А когда в раздевалке пересеклись, у сценариста случился склероз. Ну так и я могу сказать что Аска даже после лавандовых духов продолжала пылать желанием совратить Кадзи, просто сценарист забыл это показать.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

А я ответил, что у любых слов и действий персонажей есть контекст - и если Аска или Синдзи в момент неоспоримого эмоционального упадка высказывают подобное, то это не означает и не может означать, что они оба действительно всегда ненавидели окружающих или желали им смерти.

У нас разговор был про то, что Аска подруге душу раскрыла. А не о том, устроила ли она полный разбор своих симпатий и антипатий за последний год. Она не на приеме психотерапевта. Вот что на момент разговора чувствовала, то и раскрыла.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

В твоем понимании так выглядит "добровольно-принудительность"?

Его не спрашивали хочет ли он жить с Мисато. Почему я должен думать что его спрашивали хочет ли он разыграть домашние обязанности?

5 hours ago, Anval_Thawn said:

А почему они вдруг здесь рвутся, а в прочих моментах не рвутся?

Потому что здесь Нерв потерял контроль над Евой, а в прочих моментах не потерял.

5 hours ago, Anval_Thawn said:

Нарисовал? Ну хоть какой-то намек в показанном дай мне)

Из того что потенциально не знает Киль, он нарыл только "106 из 108 компаний, связанных с институтом Мардук - фиктивные". То есть, распил бабла классический, через карманное ОАО Рога и Копыта. И вроде бы в Нерв, в отличие от Гайнакса, налоговая за подобные фокусы не нагрянула.

Изменено 27 апреля, 2022 пользователем Mitea

[Anval_Thawn]

Знаешь, все же буду краток. Тебе, возможно, и интересно - а судя по скорости ответа это определенно так - но мне этот круговорот одних и тех же доводов полностью наскучил. Дабы не плодить формулировок, на очередной круг я идти не стану. Если некий сторонний наблюдатель здесь таки окажется, то у него будет возможность прочесть хотя бы пару последних страниц темы и самому сделать выводы как об интерпретациях показанного, так и о нас с тобой.

 

За сим откланиваюсь. Если требуется, последнее слово оставь за собой.

[_toy]

Интересно, не будь в Ребилде Мари, так бы сложилось у Аски с Синдзи

[Mitea]

Если как в Ребилде, то Мари легко заменяется на Сакуру или любую другую девушку спасенную четырнадцать лет назад.

Если как в жизни, то поменяй Третий Удар на специальную военную операцию, руины Токио-3 на руины Мариуполя, Вундер на Киев, а Сакуру и Мисато с их "Синдзи - герой!" на Соловьева. Это не касаясь вопроса о том, что никто не будет четырнадцать лет ждать школьную любовь, когда можно создать семью с Кэнскэ.

[Deokel]

13 часов назад, _toy сказал:

Интересно, не будь в Ребилде Мари, так бы сложилось у Аски с Синдзи

Дело тут совсем не в Мари. Она наоборот на самом деле подталкивала Аску и Синдзи друг к другу, и была в курсе того, как Аска к нему относится. Расспрашивала и подшучивала над Аской по поводу её чувств к Синдзи, и сама же дважды просила Синдзи, чтобы он помог Аске, причём очень так настойчиво просила.


Ну и песенка в конце манги довольно характерная. Аска там прервала Мари на самом интересном месте.

Mari also sings a song called Youngsters, about a lost loved one to Asuka. These are the remaining lyrics:
That man of yours is no longer with us.
So why are you looking for him?
You're going without a clue

Спойлер

Ну и дополнительно, результаты официального конкурса рисунков evangelion x pixiv, который проводился в первые месяцы премьеры фильма. Большинство рисунков-победителей с Аской, а с Мари их практически нет. Кстати, не так давно был выпущен официальный артбук, куда вошли лучшие работы конкурса и просто хорошие фанатские рисунки.
 

Спойлер

 

[Mitea]

В Ребилде никто, никого, никуда не подталкивал. И явно не потому что у сценаристов не хватало эфирного времени. Что в третьем фильме, что в четвертом, вполне хватает воды, которую можно заменить на раскрытие персонажей. А манга всегда была отдельным произведением.

Дело не в Мари. Дело в том, что Ребилд пейрит Синдзи даже с теми персонажами, которых он ни разу в жизни не встречал. Трам-парарам, у нас Сакура превращается в готовую стрелять в Синдзи яндэрэ, потому что... Эм, она четырнадцать лет назад полаялась с братом о степени вины мальчика. С таким уровнем подачи материала можно спейрить кого угодно, с кем угодно.

[Anval_Thawn]

8 часов назад, Deokel сказал:

Большинство рисунков-победителей с Аской, а с Мари их практически нет.

Хех, а с пейрингом Аски-Синдзи ни одного нет, хотя после выхода 4.0 годноты с ними (именно ребилдовскими в конкретных сценах) просто дочерта нарисовали.

Видимо, чтобы не поджечь невзначай чьи-нибудь нежные пятые точки и не дискредитировать лишний раз свой же "канон".

 

23 часа назад, _toy сказал:

Интересно, не будь в Ребилде Мари, так бы сложилось у Аски с Синдзи

Отношение Мари к их паре не вполне однозначное - вначале она, как уже было сказано, их откровенно побуждала на взаимодействие (помоги/спаси/встреться), а в конце четверки внезапно-неожиданно "забирает" его себе (или не забирает, сложно судить по паре минут об их отношениях в финале).

Отдельно веселит вот это ее придыхание "молодость..." в адрес Аски в вышеуказанной манге. Синдзи-то ведь ментально этой Аски вдвое младше.

 

А что касается ее отсутствия - ну устал творец-пророк от своих неразумных фанатов, шож поделать. В качестве демонстративного "на тебе" Синдзи в конце бы с Сакурой или Мидори под ручку ушел, суть не поменяется.

Изменено 26 мая, 2022 пользователем Anval_Thawn

[Mitea]

Ну да, автор "устал от фанатов". Так и представляю себе это - пилит значится Кхара Ребилд, по тому сценарию, который был в трейлерах к третьему фильму. Тут к Анно влетает полицейский и кричит "Фанаты! Евы! Жертвоприношение готовят! Неадекваты!". И Анно такой "Страшна! Переписывай сценарий, пока они всех не поубивали! Потяните с финалом лет десять, пока деструктивные Ева-секты не распадутся!".

Было бы дело в фанатах, не занимались бы переписыванием сценария и не растягивали волынку на четырнадцать лет. Можно подумать, четырнадцать лет назад фанаты были какие-то другие, а после Ребилда с ума посходили и стали людей похищать. Тут либо имел место какой-то жесткий форсмажор с цензурой, либо банальная творческая импотенция.