Феномен "АВАТАР"а

[chernob]

Daniel5555

То есть сейчас ты фактически хочешь, чтобы никаких идей вообще не было? Ну не знаю... Жанр прежде всего не тот, что в Терминаторе и Чужих. Найти фильм ужасов или слэшер с идеей - это не самая легкая задача :)

В случае с терминатором-согласен.В случае с чужими-не совсем.Длина,как и у аватара-около двух с половиной часов(режиссёрская версия),первый час-это чистое знакомство с персонажами с минимумом действия.Точно также в наличии зловещая Корпорация,другая планета и т.п.Принципиальных отличий,кроме романтической линии,от Аватара нет.Разница лишь в размахе деятельности людей-в первом случае они пытаются выжить,во втором-всех убить.Сделать из аватар похожий фильм-не очень сложно-можно вместо романтической линии добавить качественный экшен и выкинуть "умные" мысли,и мы скорее всего и получим чужих с хвостатыми эльфами.

В любом случае, концовка - это не самый главный критерий для оценки качества фильма.

Не главный.Но,как ни странно,это последнее,что запоминается в фильме,и потому хорошая концовка может улучшить впечатление даже от не очень хорошего фильма,и наоборот.

Я не вижу его предательство таким уж нереалистичным, благо На'ви похожи на людей, да и в истории бывали подобные случаи предательства, правда между людьми. К тому же вид-то он не предавал, он предал корпорацию попутно убив кучу невинных людей, но для него На'ви были уже, как минимум, как люди, и их, тоже невинных, убивали, так что :)

Ну,вообще-то он изрядно нагадил своему виду в целом,и корпорации в том числе-в "благодарность" видимо за возможность попользоваться новым телом.

Дело не только в том,что предательство противоестественно:герой выставляется "избранным",не таким,как все.А в чём разница-то? Ну вместо наёмника, убивающего за деньги,мы получили предателя.Если уж кто тянет на роль "избранного"-то его наставница-учёная.Она меньше похожа на убийцу,да и "аватары"-её заслуга и работа,да и вид она не предала.Скорее всего,просто не успела.

Доктор, по-моему, как раз таки интересный персонаж. С одной стороны типаж ученой, преданной больше всего своим исследованиям, с другой как раз в подобных историях такого раньше не было. Это определенно новый персонаж.

Согласен,учёных в таких историях не припоминаю,но то,что она учёный,заметно в паре сцен всего.Её поведение довольно стандартно-сначала нелюбовь к ГГ,потом проникается симпатией к нему. По сути в плане отношений-"младший" вариант Найтири.И разумеется-героическая смерть от рук сил зла,дабы у ГГ появился личный мотив для мести,а не только праведная идея "защитить природу".

[Ghotath]

При повторном просмотре мой зоркий глаз увидел всего лишь один ляп

В одном из кадров у Нэйтири, как и у всех НаВи было 4 пальца, у Джейка же - 5. Но потом тоже было 4.

Но во второй раз смотреть даже интереснее

[NortUS]

Итак, предварительные данные по сборам наконец-то появились, и мы имеем следующую картину: «Аватар», потеряв жалкие 2,6% от сборов предыдущего уик-энда, уверенно занял первое место с результатом 75 миллионов.

Это ещё не "Лучший второй уик-энд" — там в лидерах "Тёмный рыцарь" с результатом 75,2 млн. Однако завтра, когда подоспеют точные цифры, ситуация может измениться, и у нас будет новый рекорд.

В любом случае, выносливость "Аватара" шокирует — после отличного 77-миллионного старта умудриться заработать во вторые выходные, пусть даже рождественские, практически столько же — это, товарищи, просто караул какой-то. Сейчас в американской копилке "Аватара" — 212 с копейками миллионов, и до 300-миллионной отметки фильм долетит буквально на одном дыхании. И на ней явно не задержится.

Тем временем, в международном прокате "Аватар" умудрился заработать почти 403 (!) миллиона долларов, что в сумме с американской кассой даёт 615 миллионов. И это, напомню, всего за девять-десять дней (зависит от страны). То есть о миллиарде уже можно не волноваться — он гарантирован. Вопрос в том, насколько "Аватар" сможет приблизиться к "Титанику".

[Daniel5555]

chernob

Дело не только в том,что предательство противоестественно:герой выставляется "избранным",не таким,как все.А в чём разница-то? Ну вместо наёмника, убивающего за деньги,мы получили предателя.Если уж кто тянет на роль "избранного"-то его наставница-учёная.Она меньше похожа на убийцу,да и "аватары"-её заслуга и работа,да и вид она не предала.Скорее всего,просто не успела.

Да я не заметил нигде его "избранности". Избран для чего? Он просто воевал в своей личной войне, как и Рембо. На его месте мог бы и другой оказаться.

Согласен,учёных в таких историях не припоминаю,но то,что она учёный,заметно в паре сцен всего.Её поведение довольно стандартно-сначала нелюбовь к ГГ,потом проникается симпатией к нему. По сути в плане отношений-"младший" вариант Найтири.И разумеется-героическая смерть от рук сил зла,дабы у ГГ появился личный мотив для мести,а не только праведная идея "защитить природу".

Да у него единственный мотив был - личный и еще до ее смерти. Ее смерть имела последствия для Эйвы, потому что она получила человеческую душу, но для героя, по-моему, мало что изменилось.

Джеймс Ролфе написал свой обзор Аватара. Вот уж его мнение, по крайней мере для меня, всегда имеет значение.

http://www.cinemassacre.com/new/?p=4171

Кстати, весьма интересно, что многие комментарии написаны в куда более критичном тоне, чем обзор.

[chernob]

Да я не заметил нигде его "избранности". Избран для чего? Он просто воевал в своей личной войне, как и Рембо. На его месте мог бы и другой оказаться.

Не стоит приравнивать ветерана войны,по сути случайно сделав из мирного города поле битвы,и человека,который попросту кинул всех кого только мог.

И потом,если это не избранный,то кто?Герой-чужак,которого принимают лишь по знаку местного божества,идёт и приручает зверюгу,которую до этого всего 5 раз смогли оседлать,легко объединяет все кланы под единым знаменем войны со своими мерзкими сородичами,а потом и вовсе тем же местным божеством командует,и, естественно, побеждает.Никаких отличий от Нео из "Матрицы".

Да у него единственный мотив был - личный и еще до ее смерти. Ее смерть имела последствия для Эйвы, потому что она получила человеческую душу, но для героя, по-моему, мало что изменилось.

До её смерти у него нет ни единой причины вообще мстить людям-они ему ничего не сделали,если отбросить мотив "спасение зелени".У него есть задание-попытаться договориться с синими,которое он, кстати, даже не попытался выполнить.А нет-попытался,и сформулировал всё так,чтобы синие прибили его на месте.

Джеймс Ролфе написал свой обзор Аватара. Вот уж его мнение, по крайней мере для меня, всегда имеет значение.

Кстати, весьма интересно, что многие комментарии написаны в куда более критичном тоне, чем обзор.

Честно говоря,не ожидал увидеть такого количества восторгов на строчку.Чтобы написать в более критичном тоне,достаточно не обожествлять Кэмерона и фильм.Когда я читаю такие комментарии,мне кажется,что я и автор смотрели разные фильмы.Одно только "Полковник-один из лучших недавних злодеев" меня ввело в ступор.Оказывается,самый банальный тип антигероев,настолько безликий,что я даже фильмов не могу сходу вспомнить фильмов с такими "суперзлодеями"-это круто.

[MilinkA]

Зы, ева все равно в сто раз лучше аватара!

[Daniel5555]

chernob

Не стоит приравнивать ветерана войны,по сути случайно сделав из мирного города поле битвы,и человека,который попросту кинул всех кого только мог.

Погоди, Джейк тоже был ветераном войны. И в кинематографе и литературе есть немало примеров произведений, где человек вставал на сторону "коренного населения", причем в литературе зачастую не из личных, а чисто идеалогических мотивов. Я что-то редко встречал характеристики вроде "всех кинул".

И потом,если это не избранный,то кто?Герой-чужак,которого принимают лишь по знаку местного божества,идёт и приручает зверюгу,которую до этого всего 5 раз смогли оседлать,легко объединяет все кланы под единым знаменем войны со своими мерзкими сородичами,а потом и вовсе тем же местным божеством командует,и, естественно, побеждает.Никаких отличий от Нео из "Матрицы".

Ну, во-первых, принятие по знаку божества тоже как бы не из ниоткуда появилось, второе божеством он не командовал, он просто пообщался с ним. Если бы он взял и начал контролировать зверюшек без всяких на то оснований, тогда да. Но здесь и факта контроля не было.

Про большего птеродактеля согласен что как-то простенько вышло...

До её смерти у него нет ни единой причины вообще мстить людям-они ему ничего не сделали,если отбросить мотив "спасение зелени".У него есть задание-попытаться договориться с синими,которое он, кстати, даже не попытался выполнить.А нет-попытался,и сформулировал всё так,чтобы синие прибили его на месте.

А он вообще мстил людям? Что-то я не припомню, чтобы база людей вообще была атакована (если только момент бегства с нее не считается "атакой"). Он просто собрал людей на защиту и участвовал в битве, которая опять же произошла чтобы защитить Эйву.

Честно говоря,не ожидал увидеть такого количества восторгов на строчку.Чтобы написать в более критичном тоне,достаточно не обожествлять Кэмерона и фильм.Когда я читаю такие комментарии,мне кажется,что я и автор смотрели разные фильмы.Одно только "Полковник-один из лучших недавних злодеев" меня ввело в ступор.Оказывается,самый банальный тип антигероев,настолько безликий,что я даже фильмов не могу сходу вспомнить фильмов с такими "суперзлодеями"-это круто.

Ну, во-первых, villain переводится не только как "злодей", если уж на то пошло.

Я сам не могу сказать, достаточно ли я посмотрел фильмов, чтобы обладать серьезным мнением, но вот Джеймс Ролфе посмотрел огромное количество фильмов, начиная от самого адского и неизвестного треша и кончая интеллектуальным артхаусом и киноэкспериментами. К тому же у него есть высшее образование в данной области. Поэтому если он, а его можно назвать экспертом по миру кино, видит все это в этом фильме, это значит, что у него, как минимум, есть на это основания. Возможно, что мы как не специалисты, просто не видим ряда деталей, которые есть в этом фильме, которые видны только экспертам. Такое часто бывает в областях, которые связаны с искусством и в которых есть больше одного уровня, скажем так.

Я, могу, опять же, только согласиться с тем, что в новых фильмах именно таких персонажей мы давно не видели. А вообще, конечно же, в кино уже были такие персонажи.

[chernob]

Погоди, Джейк тоже был ветераном войны. И в кинематографе и литературе есть немало примеров произведений, где человек вставал на сторону "коренного населения", причем в литературе зачастую не из личных, а чисто идеалогических мотивов. Я что-то редко встречал характеристики вроде "всех кинул".

То,что Джейк-ветеран войны,вспоминается раза три за фильм.Он вполне мог бы быть зелёным новобранцем,потерявшим ноги за неделю до событий фильма, или вообще не быть военным.И в отличие от большинства героев,которые встают на сторону коренного населения,Джейк очень многим обязан корпорации. Лишь благодаря им он получил возможность попасть на планету,вновь научиться ходить и т.п.И повторю-одно дело-сражаться с себе подобными ради себе подобных.И другое-сражаться с себе подобными ради чуждого тебе вида.Я не представляю себе человека,устраивающего восстание шимпанзе,а это не так сильно отличается от действий Джейка.

Ну, во-первых, принятие по знаку божества тоже как бы не из ниоткуда появилось

В смысле?Ни с того ни с сего к нему слетаются белые медузы-души,что,судя по реакции Найтири,есть крайне необычное явление(к ней самой кстати медузы не летят).И лишь когда глава деревни Нави узнаёт об этом,он соглашается начать обучение Джейка.

второе божеством он не командовал, он просто пообщался с ним. Если бы он взял и начал контролировать зверюшек без всяких на то оснований, тогда да. Но здесь и факта контроля не было.

Боги редко снисходят до исполнения молитв каждого живого существа-а тут именно это и произошло.Если мне память не изменяет,Джейк говорит что-то вроде "я сам всё сделаю,просто помоги мне немного",что и происходит.Согласен,это не командование богом,но тем не менее отклик Эйвы на просьбу не отменяет избранности.Едва ли Эйва исполняла просьбы всех Нави,которые с ней общались.

А он вообще мстил людям? Что-то я не припомню, чтобы база людей вообще была атакована (если только момент бегства с нее не считается "атакой"). Он просто собрал людей на защиту и участвовал в битве, которая опять же произошла чтобы защитить Эйву.

С базы люди не убежали вроде-в финале фильма закадровый голос говорит,что синие их выставили с планеты,за исключением немногих.То есть базу атаковали,просто не показали этого.И вряд ли всё это время Джейк мирно стоял в сторонке

Насчёт Ролфе-не похоже это на рецензию от человека,имеющего столько заслуг и опыта в этой области.Какой-то набор тезисов без фактов из фильма.

[Daniel5555]

chernob

То,что Джейк-ветеран войны,вспоминается раза три за фильм.Он вполне мог бы быть зелёным новобранцем,потерявшим ноги за неделю до событий фильма, или вообще не быть военным.И в отличие от большинства героев,которые встают на сторону коренного населения,Джейк очень многим обязан корпорации. Лишь благодаря им он получил возможность попасть на планету,вновь научиться ходить и т.п.И повторю-одно дело-сражаться с себе подобными ради себе подобных.И другое-сражаться с себе подобными ради чуждого тебе вида.Я не представляю себе человека,устраивающего восстание шимпанзе,а это не так сильно отличается от действий Джейка.

Если говорить про восстание шимпанзе, то глядя на некоторых зеленых, то что сделал Джейк ерундой покажется :)

И ты критикуешь фильм по сути за то, что у него плохой главный герой. Я опять же, не вижу, что его выставляют хорошим или лучше, чем он есть. Фильм вполне предоставляет возможность болеть за антагониста, которой более чем одному покажется наиболее искренним персонажем.

И он не новобранец. Там прямым текстом говорится, что он наемник с богатым опытом.

В смысле?Ни с того ни с сего к нему слетаются белые медузы-души,что,судя по реакции Найтири,есть крайне необычное явление(к ней самой кстати медузы не летят).И лишь когда глава деревни Нави узнаёт об этом,он соглашается начать обучение Джейка.

Принятие происходит в результате обряда. С медузами - это было именно для Най'тири, а не для всего ее народа.

Боги редко снисходят до исполнения молитв каждого живого существа-а тут именно это и произошло.Если мне память не изменяет,Джейк говорит что-то вроде "я сам всё сделаю,просто помоги мне немного",что и происходит.Согласен,это не командование богом,но тем не менее отклик Эйвы на просьбу не отменяет избранности.Едва ли Эйва исполняла просьбы всех Нави,которые с ней общались.

Опять же, Эйва это не Бог. Она получила человеческую душу, затем инфу от Джейка. Никто кроме него эту инфу передать не мог, но говорить о том, что он избран? Ну не знаю, тогда большая часть любых героев избрана, если уж на то пошло.

С базы люди не убежали вроде-в финале фильма закадровый голос говорит,что синие их выставили с планеты,за исключением немногих.То есть базу атаковали,просто не показали этого.И вряд ли всё это время Джейк мирно стоял в сторонке

Этого мы не знаем. Я не думаю, что база оказывала сопротивление после потери большей части контингента, а так же главнокомандующего, а следовательно она не была атакована. Тем более что Джейк мог переговорить с ними.

Насчёт Ролфе-не похоже это на рецензию от человека,имеющего столько заслуг и опыта в этой области.Какой-то набор тезисов без фактов из фильма.

Ну это не рецензия, это просто его мнение. Разбор фильма, конечно, выглядел бы серьезнее, а так это просто набор его впечатленией и общее мнение о фильме. Опыта у него очень много, тем более что он сам снимал фильмы, причем на 100% некоммерческой основе, практически исключительно ради любви к искусству, поэтому от него я могу ждать только честности с самим собой и объективности. Маркетинг, предыдущие заслуги режиссера, личные пристрастия для него не играют особой роли, я думаю.

[Daniel5555]

Дкя контраста: вот критика фильма - http://thatguywiththeglasses.com/articles/fb/15318-avatar от кинокритика, который мне нравится. Вообщем-то, написано все тоже самое, что в этой теме от тех, кто критикует фильм, уже знакомый сюжет и все такое. Как видим, даже эксперты не могут прийти к единому мнению :)