Cоздатель Рэй

[Аюпа]

Навеяно обсуждением в Вопросиках.

Хотелось бы определить соотношение мнений.

Исходные данные:

1 В диркате 23 серии Фуюцуки говорит командующему:

  Показать контент

レイか…彼女は俺の絶望の産物であり、いまだお前の希望の依り代でもある

Рей... Плод моего отчаяния, но сейчас - ёрисиро твоей надежды.

Сказал бы мне кто-нибудь, что такое ерисиро

2 В старой 25й серии чиби Рэй говорит Рэй нормальной:

  Показать контент

Ты всего лишь оболочка, с поддельной душой. Созданной человеком по имени Икари Гендо.

p.s. Наверное, стоит все же не злоупотреблять третьим вариантом, в ком видите большую заслугу, за того и голосуйте

МНЕНИЯ ЗА ГЭНДО

Антисфирот

  Показать контент

Голосовал за Гендо, ибо был чёткий ответ, что создатель именно он. "Плод моего отчаяния" звучит слишком туманно и значить может что угодно.

МНЕНИЯ ЗА ФУЮЦУКИ

Йа

  Показать контент

1 Я для себя решил, что Фуюцуки.

2 Я не знаю, как по-другому трактовать фразу №1, точнее иные трактовки меня пока не убеждают

3 Фразе №2 я верю меньше ибо: Они сказаны в склеенной на коленке 25й серии (3.1) в глюке (3.2) семилетней девочкой (3.3), которая к тому моменту уже умерла (3.4), вряд ли могла помнить обстоятельства своего появления на свет (3.5)

4 Однако факт есть факт: Фуюцуки в сериале с Рэй контактирует мало, а Гэндо - много.

5 О происхождении Рэй знают досконально трое - Гэндо, Рицуко и Профессор, причем Рицуко, очевидно, узнала подробности уже после гибели матери

6 Во время эксперимента- 2004 и сразу после него Фуюцуки держится перед Гэндой с превосходством.

7 В манге фраза Фуюцуки имеет место. Надо, конечно, заметить, что данная глава манги вышла уже через много лет опосля аниме, но от себя добавлю, что события 21-24 серий в манге прописаны реалистичнее

8 Просто мне куда приятнее сознавать, что Реечку сделал приличный человек с профессорским званием, а не какой-то авантюрист

Исходя из этого делаю следующий вариант развития событий:

а Теоретическую базу разработал Фуюцуки и реализовал начальный этап опыта, видимо, в первые дни после эксперимента- 2004

б Затем Гэнда нашел в этом проекте какие-то потенциальные ништяки как раз когда профессор в нем разочаровался

в В постановке Рэй души, скорее всего, участвовали оба.

г Рэй-1 росла в комнате какой-то из догм. В том случае, ЕСЛИ (Рэй2 не сохранила никакую часть памяти Рэй1) И (Рэй1 из 25й серии не реальная Рэй1, а имеет символическое значение) ТО (возможно, профессор в этом участвовал) ИНАЧЕ (Гэндо оттер его уже на этом этапе). Ясно только, что все вершилось в строжайшей секретности и даже Наоко ничего не знало

д После гибели Рэй1 или до него Гэндо отлучил профессора от Рэй и самой Рэй о ее "крестном" не распространялся

е Функции по обеспечению жизнедеятельности Рэй2 Гэндо через некоторое время переложил на Рицуко, для чего пришлось посвятить ее в подробности (бедная женщина, у нее и так дел выше крыши )

Все очень субъективно, но объективных противоречий я пока не вижу.

Изменено 21 февраля, 2012 пользователем Аюпа

[Mitea]

Наверно все же надо добавить что речь идет о диркатной фразе Фуюцуки "Рей... Плод моего отчаяния, она подарила тебе надежду.". И добавить вариант "в оригинальном NGE - Гендо, в диркатах - Фуюцуки".

[motrya]

Гендо.

Так сказала Рей-1. И я ей верю.

Она ведь как Мисака-Мисака (20001-я). "Хранительница истинной памяти" Рей.

[Mitea]

  Цитата

Так сказала Рей-1. И я ей верю.

А также Рей сказала, что ее создают связи с другими людьми.

[motrya]

  В 01.01.2012 в 15:00, Mitea сказал:

  Цитата

Так сказала Рей-1. И я ей верю.

А также Рей сказала, что ее создают связи с другими людьми.

Как личность, да.

Но тело и душу изготовил Гендо.

Возражения будут?

[Mitea]

  Цитата

Как личность, да.

Но тело и душу изготовил Гендо.

В словах Рей нет ни слова про "личность". Сказано только что узы создают ее. Так что если уж "создал твою душу" толкуем буквально, то и "узы создали меня" тоже толкуем буквально.

[Антисфирот]

Голосовал за Гендо, ибо был чёткий ответ, что создатель именно он. "Плод моего отчаяния" звучит слишком туманно и значить может что угодно.

  В 01.01.2012 в 15:12, Mitea сказал:

В словах Рей нет ни слова про "личность".

Есть. Она ж именно о формировании себя, как личности, говорила. О вещах, что определяют её, как Аянами Рей.

[Mitea]

  Цитата

Есть. Она ж именно о формировании себя, как личности, говорила. О вещах, что определяют её, как Аянами Рей.

Так и когда поминали Гендо, разговор был о том же ("как они все могут быть мной? Так ведь их всех называют "Аянами Рэй". Кстати, ты зачем человеком прикидываешься? Этож липа созданная Гендо, а твоя тру-форма к людям никакого отношения не имеет.").

[Odi]

Склоняюсь к варианту, что создал Фуюцуки, но "по заказу" Гендо. Однако, это лишь домысел, основанный на фразе дирката, который пока что не имеет места быть, имхо. Голосую за Икари.

[Антисфирот]

  В 01.01.2012 в 16:27, Mitea сказал:

Так и когда поминали Гендо, разговор был о том же ("как они все могут быть мной? Так ведь их всех называют "Аянами Рэй". Кстати, ты зачем человеком прикидываешься? Этож липа созданная Гендо, а твоя тру-форма к людям никакого отношения не имеет.").

Ну) Рей - это фальшивка, созданная Гендо. А её личность - это то, что создают люди. Люди определяют характер Рей, так же как и она определяет и влияет на характеры людей. Они называют фальшивку именем Аянами Рей - значит так оно и есть. И даже если Гендо создаст фальшивую Аску, то она всё равно будет Аянами Рей, если люди так будут её называть.

  В 01.01.2012 в 14:00, Аюпа сказал:

Рей... Плод моего отчаяния, но сейчас - ёрисиро твоей надежды.

По одним из западных сабов на месте "ёрисиро" стоит слово "объект". Объект твоей надежды. Если поразмышлять над этой фразой, то она может означать не "разговор о создателе", а отношение к комплементации или к самой жизни. Якобы для одних её существование стало результатом отчаяния, а для других наоборот надежды.

Изменено 1 января, 2012 пользователем Антисфирот