Перейти к содержанию
  • записи
    144
  • комментарий
    1901
  • просмотр
    213451

А смерть консерватизму ли?


Uncle Vёder

2226 просмотров

В связи с выходом на новый виток срача "дупа vs администрация", не могу пройти мимо. Ну а т.к. мнение моё вылезает за рамки технической ветки форума, то напишу сюда.

Как обычно, много текста вообще, в частности - капитанства, пространных рассуждений и диванной аналитики.

Для начала разберём саму суть и предмет срача.

Аргументы администрации ЕнЕ и вообще плюсы третьей версии в целом:

  • Больше функций, будь то всяческие чатики, блоги, микроблоги, галереи, визуальные редакторы и прочие свистелки и перделки (из того, что бросается в глаза)
  • Устранение проблем с безопасностью

Аргументы Дупы и вообще минусы третьей версии и любых апгрейдов в принципе:

  • Слишком много новых функций, сайт ими перегружен
  • Непривычно
  • Новые баги, новые тормоза

Начнём с объективного разбора.

И для того, чтобы осознать важность и нужность какого-либо функционала в конкретном случае, нужно для начала понимать, какие задачи решает проект.

Окунемся в историю, а именно непосредственно в блог отца-основателя ресура.

И после нескольких месяцев мучений и скитаний по интернету у меня появилось желание сделать сайт самому. Хотя бы просто страничку с ссылками на всё что найти о еве можно. Что бы другие люди оказавшиеся в моей ситуации не попадали в этот кошмар.

...

И тут ко мне вернулась какраз таки идея о сайте для русских людей, что бы всё было в одном месте, всё было просто и понятно на родном ясзыке и что бы в конце концов я смог пообщаться с кем то из поклонников сериала и рассказать свою историю.

Итак, во-первых, это источник информации, полный и актуальный. Во-вторых, это сообщество, люди, общение. В-третьих, "чтобы всё было в одном месте", чтобы не приходилось ползать по множеству ресурсов.

Вся политика ЕнЕ за всё время его существования так или иначе опиралась на эти простые идеи.

Чат, блоги и микроблоги.

Информативно (в контексте тематики сообщества)? Даже в идеальных представлениях - вряд ли. Что уж говорить про действительность. Не потому, что блоги неинформативны сами по себе, а потому, что 99% тем, касающихся сообщества уже обсуждались на форуме. И не раз.

Зато это дополнительные инструменты для общения, что поддерживает сообщество и не даёт народу лишний раз расползаться по сторонам.

Галерея.

Опять же, вряд ли информативно, поскольку информативными в данном контексте можно считать лишь официальные арты. А их мы в первую очередь видим в новостях, которые и без функционала галереи работают не хуже.

Зато в плане улучшения сообщества - шикарный плюс для художников, и плюс опять же в плане целостности ресурса - за артами не нужено ходить налево.

Визуальный редактор.

Так уж получается, что в связи с общим трендом упрощения всего и вся, процент людей, знающих хтмл или бб-коды становится ниже. Да что уж лукавить, он всегда был невысок. Просто раньше волей-неволей приходилось во всём этом разбираться, а сейчас кругом всякие генераторы готового кода и те самые визуальные редакторы. И для обычного человека проще выделить текст, нажать кнопочку и получить эффект (как в привычном всем ворде например), чем сначала десять раз проверять свою публикацию, а потом всё равно ругаться, что "парсер лох" и "пост распидорасило". И это плюс в плане поддержания сообщества, особенно для новичков и остальных косоруких лентяев.

Ну и последнее (из очевидного) - это главная страница форума.

Фишка в том, что помимо самих форумов, отображаются и разные дополнительные блоки с дополнительным функционалом (чаще это ссылки на последние обвноления нефорумных разделов ресурса). Удобно, всё под рукой.

Настала очередь контраргументов.

Ну, ничего не поделать. Новый функционал может казаться непривычным, неудобным, форум слишком громоздким. Но посмотрите на плюсы, о которых я говорил выше. Подавляющее большинство этих "свистелок и перделок" имеют непосредственное отношение к поддержанию и развитию не сайта как такового, а сообщества вокруг него.

А баги... Ну куда без них. Тем более в случае такого монструозного движка как IPB.

Так что кончайте стонать. Смерть консерватизму.

И на этой весёлой ноте можно бы и закончить, но если бы всё заключалось лишь в одном консерватизме, поста бы не было.

От объективных рассуждений перейдём к моим субъективным наблюдениям.

Когда я впервые увидел ENE 3.0, у меня левый глаз задёргался, правый начал косить, в ухе появилось противное жужжание и заболела голова. Сайт пришлось закрыть. Где-то на неделю примерно. А потом открывать лишь маленькими порциями, постепенно и аккуратно увеличивая время нахождения на нём.

А всё почему.

Во-первых, в отличие от привычного ENE 2.х (читать: обычный форум), на пользователя сразу со всех сторон выливался дикий поток информации, и от этого реально начинала болеть голова.

Во-вторых, столь огромное количество дополнительных блоков (и в целом расползшийся дизайн IPB 3.x в сравнении с 2.х) ужасно распидорасило мой тогдашний 19" монитор.

В общем, через какое-то время я всё-таки смог нормально этим пользоватся. И тут же полезли другие вопросы.

  1. На кой чёрт нужна галерея? Есть же уютненький подфорум, где авторы замечательно публикуют свои работы, там же "не отходя от кассы" идёт обсуждение. А за сторонними артами вон на данбору сходить можно. Зато полоска галереи дико жрёт пространство по вертикали и отвлекает взгляд этими картинками.
  2. На кой чёрт нужен чат? Кто будет пользоваться этим убожеством, если есть IRC канал, нормальные клиенты, вот это всё.
  3. На кой чёрт нужны блоги? Они же вообще неудобные, засунуты в какую-то жопу, там дико урезанный функционал, и вообще блоги это такая штука персональная для каждого, что связывать её с тематическим сообществом идея сомнительная.

Со временем моё отношение, конечно, несколько поменялась.

  1. Галерея действительно приглянулась художникам с форума, да и порой на главную оттуда выплывали симпатичные арты, которые можно стянуть опять же "не отходя от кассы". Так что я просто не обращал на неё внимания.
  2. IRC как явление окончательно помер, а Jabber так и остался уделом гиков (хоть формально у 90% интернет-пользователей ex-USSR оный имеется, благодаря квипу, будь он неладен). Так что пусть уж будет такой чЯтик, чем никакой.
  3. Блоги мне так и продолжали казаться ужасными, хотя даже нашлось немало людей, кто в них писал. И посты порой очень даже доставляли, так что всегда было что почитать. Свои же мысли я предпочёл и далее излагать в ЖЖ.

Ну и к данному моменту (и, соответственно, ENE 3.3/3.4) всё стало выглядеть примерно так:

  1. На галерею всё так же редко обращаю внимание, но иногда заглядываю за свежими артами.
  2. Чат мне как-то по боку.
  3. Блоги по-прежнему ужасны, неудобны и урезаны по функционалу даже в сравнеии с богомерзким ЖЖ (что уж говорить про Wordpress). Я не имел совершенно никакого желания заводить блог здесь, но так как в других местах меня читало полтора человека, а здесь аудитория потенциально подходящая - пришлось.

А так же добавились новые пункты.

  1. Микроблоги такие же ужасные, неудобные и корявые, как и блоги. Нет, даже хуже. У блогов хоть своя кнопка в верхнем меню есть, а тут вообще по профилям ползать приходится.
  2. Визуальный редактор - говнейшее говно. Он постоянно делает всё не так, как я хочу. Гораздо удобнее обычные кнопочки для добавления тегов, которыми можно сделать всё красиво. Но, блеать, они выпилены к чертям. Спасибо хоть просмотр сырого текста оставлен.
  3. Дизайн всё такой же ужасно громоздкий, толстый, и вообще всё дико перегружено. Всё это относительно быстро загружается и открывается лишь благодаря многомегабитному интернету. И неудивительно, что всю эту "красоту" с трудом переваривает VDSка аж за 2 килорубля.

Так вот, что же я всем этим хочу сказать.

Я прекрасно понимаю зачем и почему все эти апдейты, насколько они круты и важны для сообщества и прочее.

Но блин, нельзя просто так брать и прикручивать к форуму все возможные фишечки, потому что толстеет он от этого невероятно и внешне и внутренне, а служить заменителем полноценных сервисов могут далеко не все эти новомодные плагины.

Тут кстати мы вплотную подходим к проблеме целесообразности и успешности существования "классических" форумов в эпоху вебдваноль (вебтриноль?), ну а так же к вопросам дизайна и юзабили в целом. И это весьма плодотворные темы для обсуждения, но о них отдельно и в другой раз.

26 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



А их мы в первую очередь видим в новостях

Да лаааааааааадно

Самое главное назначение галереи - собрать в одном месте то, что раскидано по всем интернетам (в частнсти, тот самый редкий оф-арт, а особенно - хайрезы) и дать к нему удобный доступ, В этом плане галерея выполняет свои функции на ура, хотя и не без багов.

 

Гораздо удобнее обычные кнопочки для добавления тегов, которыми можно сделать всё красиво.

Единственное,  с чем могу стопроцентно согласиться. Новый редактор - это пиздец, и он, именно он есть то, что в первую очередь господами админами должен, нет, обязан быть приведен в рабочий вид.

 

Все остальные факторы - лишь вопрос размера прочности вашего шаблона.

Ссылка на комментарий

>мой тогдашний 19" монитор.

а у меня до сих пор 17, лолк. 

 

я бы добавил, что постоянно какая-то херня происходит с мобильной версией форума, которая с каждым новым апдейтом начинает глючить по-новому. 

в итоге я забил заходить на форум со смартфона вообще. 

 

В принципе, для юзера любой категории абсолютно не важно насколько удачно работает форум. Определяющий момент это общение. 

В условиях, когда количество пользователей растет, а желание писать посты в классическом понимании отпадает (все более-менее интересные вопросы освещены, комьюнити  тесно знакомо друг с другом, безликость аватаров и гадания "интересно, а кто такой этот господин и как он выглядит ИРЛ, какую музыку слушает и голосовал ли за Путина" давно уже в прошлом), возникает острая необходимость в переходе к иным формам общения, что-то сродни социальной сети, чтобы поддерживать форум в тонусе. 

В подтверждение тезиса просто оцените насколько за поседение полгода возросла активность в блогах и микрблогах, к примеру. 

Ссылка на комментарий

Функциональность не должна перевешивать удобство. Строить коммюнити на движке форума - это долбоебизм. Если хочется "собрать все в одном месте и чтобы народ общался" - это не форум должен быть, а социальная сеть. Мало у нас двигателей социалок?

Ссылка на комментарий

Хорошо есть кнопочки, позволяющие скрыть и блоги и микроблоги и полоску галереи.  Пожалуй это самые полезные кнопки на форуме, после смерти нормальны бб-тегов.

Ссылка на комментарий
 Новый редактор - это пиздец, и он, именно он есть то, что в первую очередь господами админами должен, нет, обязан быть приведен в рабочий вид.

в данный момент невозможно.

тем более можно подозревать некую личную проблему пользователей.

 

раз уж мы стали говорить о субъективном мнении, у меня нет никаких проблем с редактором. я свободно (кнопками в постах) вставляю цитаты или обращаюсь по имени. 

картинки составляют некоторое неудобство но чуть растянул окно ввода вниз и все в порядке. 

 

чем остальным мешает визуализация (гораздо удобнее целить пиксельных указателем между тегов (квот)(квот), чем человечески поставить курсор в визуализированный блок, я согласен) - я не смогу понять, наверное.

Ссылка на комментарий
но чуть растянул окно ввода вниз и все в порядке.

 

 

С этим тоже пиздец какой-то, когда начинаешь растягивать, то весь редактор(вместе с кнопочками) выдляется синеньким, а страница всего форума прокручивается немного вверх.

---

А вообще, я говорил не о том, что визуальный редактор это плохо, наоборот, просто отлично, особенно раньше, когда он работал отлаженно.

А сейчас он представляет из себя баг на баге, когда начинаешь совершать действия посложнее чем ввод простого текста.

Например, цитаты

 

 

цитата

которые делают аж две строчки до себя.

Если пост начинается с цитаты, то эти две строчки приходится убирать, а когда цитат в тексте полно, то это вообще пипец.

Но самое коварное заключается в том, что с самого начала цитаты вроде бы нормально вставляются, но после того, как нажимаешь "готово" - влезают эти самые дополнительные строчки, растягивающие пост, и приходится затем опять нажимать "резактировать" чтобы эти строчки убрать и привести всё в божеский вид.

 

Кроме того, адекватно не работает тег "код", внутри которого некторые другие теги продолжают работать.

 

И еще всякие мелочи, которые можно терпеть, но которые раздражают...

Ссылка на комментарий

В общем, только об одном прошу - черт с ними с бибикодами, доведите визуальный редактор до ума и всё будет залюбись.

 

А все остальное - стерпится, слюбится. Я вон тоже в свое время Win7 фекалиями поливал, пока на неё сервис-паки не начали выходить, которые заставляли все её новые фичи работать нормально.

Ссылка на комментарий
Он постоянно делает всё не так, как я хочу. Гораздо удобнее обычные кнопочки для добавления тегов, которыми можно сделать всё красиво. Но, блеать, они выпилены к чертям. Спасибо хоть просмотр сырого текста оставлен.

Вот это поддерживаю. Остальное - "жить можно". Ко всему привыкаешь и всё не так уж плохо. Полоса свежих артов из галереи тешит мою лень.

Ссылка на комментарий

Девочки, не ссорьтесь. Я сегодня полтора часа воевал с официальным сайтом Трансаэро - вот там реально адово говнище. При том, что это не клуб по интересам, как у нас, а рабочий механизм, в котором вращаются людские судьбы и нехилые бабки.

Ссылка на комментарий
А ещё вдобавок ко всему оказалось, что мне не разрешено вставлять картинки через ссылки - что за фигня?

как именно ты делал? лучше все проблемные вопросы в теме обновления форума задавать, там быстрее увидим.

Ссылка на комментарий

>> так как в других местах меня читало полтора человека, а здесь аудитория потенциально подходящая - пришлось

БедНяШечка smile.png

 

>> тут вообще по профилям ползать приходится

Нет, ты не разобрался, в настройках можно включить уведомления и будет тебе счастье

 

>> кнопочки для добавления тегов, которыми можно сделать всё красиво. Но, блеать, они выпилены к чертям

И они тоже есть. Но не все

 

Другое дело, что перед отправкой сообщения размера больше малого я теперь вынужден привычно делать Ктрл+С, ибо х. его знает, когда этот ваш Росич снова надумает вальнуть форум whistling.png

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...