Таблица лидеров

Я хотел вступить с вами в переговоры, но подскользнулся на дерьме и выкатился далеко-далеко.

Напоминаю, мы Ребилд обсуждаем. Здесь Аска в больницу загремела не из-за душевных травм, а потому что ее Ангел покусал. И конкретно в 3.33 весь ее трагизм сводится к разбитому окну. Причем на объяснения с чего ее окна бить потянуло времени уже не хватило.

@Flaest, это ты вот про сериал написал, как правильно заметили. В Ребилде о Аске, кроме двух-трех мааааленьких частей из 2.22 вообще ничего не известно (разговор с куклой, сцена в кровати с Сином и финал, перед захватом в Еве). Ну одна, да. Веселиться толком не умеет, да. Надо Еву пилотировать. Отчего и почему - не говорится. Сами додумывайте. Мари вообще для фансервиса ввели - понякать да сиськами потрясти немного. И тоже - додумывайте, фантазируйте . Вообщем, к чему это я? Да к тому, что Анно никого бы никогда не вычеркнул, ибо Евангелион даже без одного из пилотов - уже не Евангелион. Вот и все.

Лорд Нефрит в свои невесть сколько веков умудрился влюбиться в тринадцатилетнюю школьницу. За это из всех Лордов Тёмного королевства она нам наиболее симпатичен. ^___^

Добавлю, наверное, тоже про важность персонажей. Сериал тут, думаю, лучше не затрагивать, ибо там все персонажи одинаково прекрасны. Но если затрагивать отдельно Аску, то имхо она в сериале всё же главнее Рей, ибо в последних двух сериях она числится персонажем №2 после Сина и её проблемы раскрывались вместе с Сином (не до конца раскрыли, правда, но параллели проходили). Да и в ЕоЕ они вместе остались. На Рей же (как и Мисато) забили в начале 25 эпизода и более-менее раскрыли только в ЕоЕ. Ребилд в этом плане является неким ответом реефилов на несправедливость по отношению к Рей в сериале. Здесь не было вытеснения экранного времени Рей за счёт появления весёлой Аски и отношения Син+Рей идут плавно с момента её спасения после убийства Рамиила. Аска здесь имела более-менее хорошую роль только в 2.22. Здесь она и как персонаж вроде интересна, и экранного времени столько же сколько и у Рей. Тут шло их противостояние, борьба за Сина через кулинарные способности и борьба за главную роль. Но в итоге Рей со своими шрамами победила, Аска сдалась и ушла биться с ангелами, сравнившись с Мари. Да и Син не смог спасти Аску, а ради Рей горы свернул (и весь мир заодно). Так оно дальше и идёт. Хоть РейQ и превратилась в терминатора, Син ушёл из Вилле именно к ней. И её проблемы тут поднимаются наравне с виной Сина перед всем миром. Аска же и в правду мало чем отличается от Мари, что печально. Хотя, под конец имхо шансы уровнялись, ибо Син снова во всех разочаровался. Но, думаю, если в РейQ пробудится Рей 2.22, то всё встанет на свои места. А может и наоборот будет повод устроить очередную трагедию...)

Аска, на секундочку, единственная, кто реально пытался остановить Сина. Давайте уберем её противодействие и что получится? А получится, что всем, кроме Нерв, наплевать на ТУ: хотите проводите, не хотите не проводите, мы вам мешать не станем. То есть одна из противоборствующих сторон уходит со сцены, остаются только тайны и секреты Лилит, Адама, Рей, Гендо. Интерес только в этих секретах. А собственно такой мелкий вопрос, как быть или не быть человечеству, будет решаться мимоходом. Кто-то наверное только и мечтает о таком сюжете, только надо учесть, что конфликта в нем будет 0.0. А если нужен конфликт между фракциям за и против ТУ, то без Аски будет очень тяжело этот конфликт закрутить.

Это один пацан в Питере раздумывал, сигануть в Неву или пока не надо, рассчитывал, что я выложу фотки Вконтакте, но нефиг, выкладываю только здесь. http://fotki.yandex.ru/users/aerienn/view/567288/ http://fotki.yandex.ru/users/aerienn/view/567289/

Flaest, хотел сам уже выложить но я нашёл эту часть http://www.56.com/u19/v_ODkyMzQ4MjQ.html. Держи!

То есть в Рэй и Синдзи этого нет? Или вы степень трагизма высотой децибел крика пилота меряете? Так и тут Синдзи в выигрыше. А Рэй и просто лёжа на кровати и глядя в пустоту, не думая уже даже и звать кого-то, больше эмоций вызывает, чем Сорью со всеми её воплями. Абсолютно тоже самое являет собой Сикинами, только появляется ещё позже Мари. А что в финале будет? так может там вам Мари драму выдаст.

Синдзи не знал кто именно был Четвертым Дитя. Для него было важно лишь то что под угрозой жизнь человека. Поэтому пилотом 03 можно делать и Тодзи, и Аску, и Кэнске. А вот конец света Синдзи устроил исключительно ради Рей. Иначе пушной зверек явился быеще на "караул, Аску Ангел захавал!". И депресняк у него не потому что несколько миллиардов человек погибло, а потому что он ради Рей мир уничтожил, а тут облом. Поэтому если убирать Рей, сюжет придется перекраивать по крупному.

Как уберешь? Если Рей за 14 лет обзавелась семьей и осела в дальней деревушке, меняется весь сюжет. Если "Thank you Shinji! But our princess is in another castle!" хоть убирай, хоть не убирай, а сюжет будет закручен вокруг похода в another castle за копьями и вздохов принца о том как ему плохо без принцессы. С другой стороны если семьей обзавелась Аска, о ее существовании можно спокойно забыть. Сюжет практически не изменится.

95 на сайте

Тут не в этом дело. История Аски не про слесарные работы над игрушками. Скорее то, как это поставлено с ее перспективы, как развивается, и к чему приходит. Так же, как и у остальных. Насчет Рей - ее история давит на другие клавиши, и работает не менее хорошо. Так что тут проблема скорее в том, что тебе больше нравится. Этим и хороши герои Евы - их объединяет одна проблема, но реагируют они по разному, демонстрируя разные грани своего общего состояния.Из всех персонажей я предпочитаю Аянами, и с удовольствием признал бы, что там вообще на ей одной держится сюжет, а остальные - декорации. Но оглядываясь назад, я понимаю, что Евангелион для меня сделали именно все персонажи, работающие вместе. Если бы не было Аски, то оригинальный сериал был бы совершенно не тот. Аска все равно влияет на сюжет. Она своим характером создает необходимый противовес мертвому спокойствию Рей.Так, по моему, мы слишком ушли от темы. Holy war, holy war never changes. Вкрадце я суммирую свою мысль по поводу Аски в 3.0. Действительно, она не сделала многого. Но это лишь предисловие к тому, что будет дальше, в финале. Так что не увидев его, я не буду делать выводов.

Вообще, не понимаю я, как можно сказать про Аску, что она не нужна. Это как сказать, что в мохито не нужна мята. Пожалуй, выскажусь на эту тему. Для того, чтобы понять, насколько нужны персонажи в Еве, важно понимать, что далеко не каждый персонаж должен работать только на сюжет. Есть герои в разных произведениях, которые вообще могут абсолютно ничего путного не делать по факту, и при этом - шокировать всех как электрощит. Аска отделена от повествования прежде всего тем, что не имеет отношения к основной сюжетной линии, завязанной прежде всего на теме горячей братской любви между героями. Так почему же я считаю, что она критически важна для произведения? Потому что я говорю про "произведение", не про сюжет. А произведение многогранно. И Аска имеет один козырь, который ставит её над всеми остаными персонажами с момента её появления - глубочайший трагизм, которым пропитан персонаж. Тема всего Евангелиона - одиночество. Синдзи и Рей демонстрируют собой апатию, к которой может привести одиночество. Там особо негде копать, всё и так понятно даже ребёнку. Аска же демонстрирует собой куда более интересный случай - когда человек уже настолько отчаялся, что начинает буквально орать окружающим в ухи, "ДА ЗАМЕТЬТЕ МЕНЯ НАКОНЕЦ!!". На это накладывается то, что никто, помимо Синдзи, не воспринимал её как человека - скорее как импортную деталь к дорогому автомобилю. Её отчаянье достигло такого уровня, что в итоге она сама начала себя так воспринимать. И когда она поняла, что как деталь больше не работает, то готова была просто помереть (это нам Анно демонстрирует, положив её в кому). Конфликт наконец разрешается лишь в ЕоЕ, когда в своей финальной битве она понимает, что всё это время её мать была вместе с ней, это освобождает её от одиночества, и на волне душевного подъёма она исполняет своё последнее и грандиознейшее выступление, уже как человек, свободный от этих тараканов в голове. На этом её сюжетная арка заканчивается, и она уходит со сцены. А теперь давайте взглянем на всё это ещё раз. Аска действительно не привносит в сюжет ничего как таковая. Но разве в этом её ценность? Определённо нет. Аска, для меня по крайней мере, несла куда более интересную роль - она демонстрировала собой всё текущее настроение сериала. С момента своего комичного и беззаботного появления, до демонстрации тяжелейшей личной трагедии в дальнейшем, и наконец финального освобождения и перерождения в The End of Evangelion. И она это делала лучше любого другого персонажа, благодаря самой мрачной и драматичной предыстории, и своей ролью одного из "лидирующих инструментов в оркестре". Потому она оставила настолько глубокий след в умах зрителей. А теперь давай взглянем на Мари. По факту, она никто и звать никак. Появилась из ниоткуда, не имеет какого-либо наследия, предыстории, ничего. Пустое место, по сравнению с остальными. И товарищ говорит, что Аску можно свободно и безболезненно заменить на Мари. Персонажа, который держал на себе 50% всей эмоциональности оригинала, мы сейчас вырежем и заменим на что-то невнятное. Как мне кажется, решение, по меньшей мере, спорное.

В принципе и графики уровня первого второго КоД вполне достаточно. Главное чтобы стрельба, пальба и мясорубка не прерывалась тру сторями и тяжелой жизни военнов.

Их вовлеченностью в сюжет. Вот про это я и говорю. Но режиссёр не должен прогибаться под зрителя, если это идёт во вред произведению в целом. Ни разу несогласен, например. Аска в ребилде по степени вовлечённости -- это где-то уровень Тодзи из сериала(глаз может чуть поднять ей рейтинг, но это уже вопрос финала). В сериале, Сорью хоть и не может похвастаться важностью для глобального сюжета, но она имела экшен сцены, развитие и драматическую роль, -- потому что экранное время позволяло, -- в билде же всё экшен сценами ограничивается, вот и стоит оно того? Временем можно было бы и получше распорядиться. С Рэй сравнивать вообще невозможно, т.к. она появляется раньше, имеет больше связей с другими персонажами, завязана во всех тайнах евы или они завязаны на ней, как угодно, тут просто другой уровень.

Наконец то прочитал! Это великолепно! Наконец то Конец евангелиона обрел смысл понятный обычному человеку Садомато просто умничка Я просто счастлив

У меня такое чувство, что после ребилда, нужно будет снять ребилд-ребилда. Сделать его чисто по манге Садамото и Анно ни на шаг не подпускать.

Помню был тут с кем-то разговор на похожую тему, там мы пришли к тому, что те кто не любит брёвна, обязаны любить плотников и чтобы сними, обязательно, да по жёстче. Тут напрашивается реверс. Да её ведь и так убрали, в еве-01 она же. Но если ты про убрать из сюжета, то нет, нельзя. Аску можно было. Не сложней чем добавить Мари. И ничего кроме мелких деталей, это бы не изменило.

При чём здесь это? Мы про логичность фильмов и важность персонажей в фильмах говорим, а не про кассовые сборы. Ну, если они пойдут после 1.11 то точно обломаются, потому что убрать Рэй из сюжета, после первого фильма уже нельзя. Вот если бы её не было с самого начала, то да. Но с Аской-то другое дело, они отнюдь не равны, Аска не завязана в сюжете, она не клон Юй, не носитель души Лилит, не элемент не обходимый чтобы пробудить еву и начать К., а просто пилот, так что замените Аску, на пилота *вставьте имя* ничего существенно не поменяется, потому что в ней нет ничего, что делало бы её незаменимой. Конечно, ты их ничем не аргументируешь, кроме того, что тебе, лично, так не нравится... а и ещё пытаешься перевести стрелки на Аянами, к тому же оскорбляя её. Но фильм бы от этого выиграл, линия Аски в билде всё равно самая слабая. Зачем так цепляться, за откровенно гнилое место?

Не спорю,но это возможно. Ребилд всё-же что-то новое. И как я писал ранее ,можно сделать в нём что душе угодно (естественно душе Анно). А ты не видишь прямой зависимости? Не думаешь ,что если не будет одного из главных персонажей (как бы тебе не хотелось,Аска одна изних ,хотя -бы потому,что была в НГЕ) ,то они вряд-ли будут выше предидущего? Если убрать героя с 1го фильма,из нашей святой троицы одного,то уже будет что-то не то. Может конечно и не с билетов,но с фан-сервиса денег точно меньше будет. а мы все знаем ,сколько он для японцев значит. Ну про незаменимость говорить в случае с Рэй я считаю довольно забавно... так же могу тут лишь одно сказать : А про Каору не думал?) Ваши посты тоже не предел мечтаний для фаната Аски,свою позицию я озвучил. Глупо говорить кто первый начал, но тон задал отнюдь не я. Чем именно? И ещё мои посты тут страдают от недостатка аргументов да...