TeppIe

А что можно ответить? Тут чувствовать нужно, а на это не все способны далеко. а вы хотите Еву в народ.. эх

Опрос не надо, я ведь проиграю =), это очевидно. Большенству пофигу короче, но за меня мало кто. То что Шварц популярнее Рей меня не сильно беспокоит. Я конкретно писал, что меня волнует немного раньше (то что не всем надо смотреть Еву для галочки, ибо некоторые не понимают совета "не болтай плохо о том, чего понять не можешь") 1. Вменяемость такая что-то результатов не дает. 2. Это стиль, что ты.. =) Короче, если анимешки про школьников друг за другом рекламировать в том масштабе как Голливудские фильмы, но на территории Японии, то популярны в Японии они не будут и кассовые сборы срывать тоже не будут. Вот так понятно? 3. Ну явно меньше людей после показа на 2х2 знать о нем не будут - только больше. 4. Ты читаешь мои посты через один? Я еще писал "во главе с Голливудом", а потом стал везде указывать "США", "Америка", "Голливуд", так же я писал, что европейские фильмы в таком наглом масштабе весь свой мусор не рекламируют. На ворд арте даже нет европейского кино, и нигде в примерах ни один европейский фильм приведен не был. Ну раз уж так хочешь, я выскожусь и про европу. Она для меня стоит на месте между восточным кино и западом. Вообще так: Русское_кино => Восточное_кино(+анимация) => Европейские_фильмы => США. Это для меня так. 5. Если для достаточно большой и, в своем большинстве, вменяемой, части общества, манга и комиксы - разные понятия, то уже даже из этого следует, что разделение необходимо. -------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------------- По просьбам трудящихся, итог моей первой темы =) 1. Аниме уже стало массовым или быстро движется в этом направлении, что есть неизбежный процесс 2. Большинство из нас видит этот процесс как положительный, либо нейтрально относится к этому 3. Однако есть и немногие те, кто считают, что в России Ева не для всех и делать из нее еще больший рекламный бренд в России не правильно, что это повлечет негативные последствия. Надеюсь, мы ошибаемся, потому что процесс популяризации не повернуть вспять 4. Я буду скучать по старым временам -------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------------- Оставляю право последнего слова за Rozevir, может для него это важно, а потом темку можно закрывать. Rei forever

Тебя даже поцитировать проблемно.. действительно, непостижим.. Теперь по делу 1. Это и так дурдом. 2. Потому что если японских школьников прорекламить хорошенько сотню фильмов.. то эффекта как в США не будет! 3. Я имею ввиду дальше, в сравнеии с текущим положением. 4. Мы все это время говорили про Голливуд, а тут что вдруг в Европу потянуло? Европа так на фильмах не наживается. Большинство того, что мне не нравится в плане подачи - из США. 5. Манга - не комиксы, а манга. Можно сказать "японские комиксы", но режет слух, потому что это очень грубо и не является правдой на 100%.

1. Значит это лишь то, что для тебя нет разницы. Daniel5555 прав. 2. Дак мы все особенные =) Как в героях конца первого сезона, да? - "я вообще самый особенный" это же смешно.. 3. И ты не разбераешься, дак о чем тогда вообще речь? Я говорил о побитии рекордов и о суммах, собранных в кинотеатре. Не уверен, что очередной штампованный сериал о японских школьниках способен на это. Я просто сравниваю популярное там с популярным здесь, потому что Ева популярной не будет (как мне кажется). 4. На счет твоего примера - он же совсем не о том, о чем я говорю. Как же объяснить..мм.. Ева не должна быть брендом, .. сказкой на ночь.. ну ясно? 5. Ничего не останется тогда. Штамповка - плоть и кровь американского кино. А в японии штамповка не ценится. А ппро подражание я имел ввиду между странами в результате глобализации. 6. Дас, смешно..Такой вариант возможен. А может мы все в матрице живем.. Еще. У меня нет кучи "красивых и славных слов" в кармане, только "подержанные фразы" остались, но поверьте, для меня очевидна разница между мангой и старыми американскими комиксами..

1. Ну вот и определились. Для тебя это один жанр, а для меня нет. Только по этому я сравнивать и не хочу. 2. По сторонам надо просто посмотреть. Это раз. Во-вотрых, общеизвестные вещи и есть поверхностное рассмотрение, так что ты противоречишь сам себе. Конкретно по высоким оценкам. Когда критики, звезды голливуда, и все вокруг хвалят очередной штампованный то-ли_боевик_то-ли_что_непонятно, а потом такой фильм еще и банк продаж срывает, бья рекорд подобного же фильма 3 месяца назад - вот о таком я говорил, а не то что ты подумал. 3. О чем не знаю я очень осторожно избегаю. 4. Я вводил связь, оговаривая, что отбрасываю подражание, ремейки и т.п. и т.д. Если так рассматривать, как ты хочешь, то это вообще не то, о чем я говорю. 5. Отлично, посмотри в справочниках и опровергни то, что я сказал. А не просто подвергай критике со словами, что я ничего не понимаю - ты докажи что я что-то с потолка взял конкретными примерами. 6. Давай разберемся. Ты сам говорил, что Ева для внутреннего потребления Японии делалась. А теперь записываешь взрывы в виде крестов в графу "для США"? Явное противоречие. И к тому же взрывы можно было сделать любые без потери времени.

1. Дак ты уже определись, один жанр это или нет. 2. Если ты сам в кино ничего не понимаешь, то как ты можешь меня в подобном упрекать? (с учетом того факта, что я привожу доводы общеизвестные, а не говорю то, о чем не знаю) 3. Тоже. Не привожу, потому как не могу - не киноман. Но чтоб понимать разницу между западом и востоком образования хватает. 4. Какая связь между традиционной японской культорой, складывавшейся тьму лет и небоскребами? 5. Христианская символика там только для виду. Далее, к примеру, между фильмом, сделанным для России и фильмом подобным же, сделанным для всего мира огромная разница. Первый будет более понятен для Русских в силу того, что во втором фильме куча экранного времени тратится на факторы, без которых запад такую конфету глотать не станет. Но это на самом деле не единственная причина. 6. Среди своего окружения я найду кому показать Еву, а на незнакомцев мне не сильно волнует, как и на голод в Африке. А вот если знакомые люди будут говорить гадости про Рей, эт меня заденет.

1. Это опять же разые культуры. Для себя ставь мангу выше классических комиксов, но не в абсолюте. Не скажешь же, что Русское кино ниже Американского - просто разное. 2. Наруто имеет, на мой взгляд, кучу американского влияния, а подобные американские фильмы/мультики есть классика для них. Наруто я не причислю к "чисто японскому" аниме, потому и отбрасываю, писал же. 3. Если так, то выложи мне, каким боком ты относишься к "серъезному" кино. Конечно не факт что это будет правда, но я честно со своей стороны сказал. А в доводы я и не привожу того, что понять могут киноманы только.. а лишь тот неоспоримый факт, что западная и восточная культура - совершенно разное (до последнего времени) в силу разности культур. Вот если ты с этим будешь спорить я даже возражать не буду, потому что тут и доказывать нечего. 4. Потому что Мадагаскар-2 создан не ради супер идеи, а ради собирания денег на отключении мозга продолжительностью 1.5 часа. Он и сделан для проката во всем мире, чтоб поняли его везде, в отличие от Евы. С моей точки зрения, Россия ближе к западу по своей основной массе, ибо напичканы всякой фигней американской и еще гордимся этим. Ролики я попозже гляну. Вот что: через 20 лет никто фильм о спайдермене крутить не будет, а бэтмены старые все еще будут, мне так кажется, хотя не факт. На счет манги я особо не знаю, но комиксы в США же сверх популярны как были так и есть. Посмотрев фильм Неуязвимый с Бюрсом Уиллисом я в начале удивился - там говорят сколько комиксов ежежневно продается сейсас (блин не помню). Надо значит посмотреть будет. Для меня разница в том, что я знаю много людей вокруг себя, не плохих по натуре, но еву им смотреть не надо. Вообще знать даже, что такое есть, потому как они не только не поймут ничего, но и будут не лестно высказываться, а мне от этого больно, тем более, если еще и люди не посторонние..

Ну сравни Спайдермена и Бетмена 1-3. Явно же разница. Чем это манга выше старых американских комиксов? Это нельзя сравнивать. Почему тебе хочется так сделать граждан плохими? Еще раз - нет. Просто понять что-то, сделанное в другой стране с другой культурой и не для нас - не всегда возможно. Ну вот привел же пример - как японец, даже если ему все по пальцам объяснить, может понять/оценить/прочувствовать фильм Брат? Да просто никак - это не ущербность, просто не его это и не для него. Я не могу говорить, что японцы умнее нас - я с ними не знаком ни с одним.. Я люблю не только неизвестные фильмы - а люблю то, что нравиться. Иногда это всем известные вещи, чаще - нет. и опять же, я писал, что за кино не очень смотрю и не киноман (времени нет столько) - а ты мне это приводишь - некрасиво делаешь, предупредил же.. На чем базируется? на том, что Запад (во главе с Америкой и Голливудом) и азиатская культура (не только япония) - это не одно и тоже, а противоположное (правда теперь все сольется в результате глобаизации). Откинем подражательство, ремейки и пародии - и остаются направления кинематографа, совершенно различные, отражающие культурные особенности. Ну деляться фильмы на японские и американские на ворд арте не только потому, что они сделаны в разных странах, а потому что они сами по себе разные. Я сравниваю популярное с одной стороны - с популярным с другой стороны. Все логично из такого критерия. "Темный рыцарь" я не смотрел - только по роликам. Ничего интересного там не усмотрел чтоб качать или идти в кино ради такой же .. как спайдермены или фантастическая четверка, халк там и супермен. Вот кто вспомнит что был фильм о супериене в 200каком-то? А в бетмене старом там.. это чувствовать надо

2Daniel5555 В западной анимации тоже есть свои бриллианты в куче грязи. Но обычно надо взять кучу_тупого_экшена/старых_забытых_шуток, добавить однотипные компьютерные эффекты, одну затоптанную в пыль мысль, которую будут крутить как мясо в мясорубке все 1.5 часа - и вот вам милый фильмец, который побъет рекорд посещаемости США, благодаря плакатам на каждой улице, а потом будет успешно забыт всеми по прошествии полугода. И все, что напомнить может нам об этом фильмице - дак только продолжение - часть 2, 3 и так далее, пока среднего зрителя не начнет выворачивать.. Но есть и хорошие фильмы.. В плане аниме я бы не сказал, что подобные вещи получают восторженые оценки критиков и имеют большой успех (кроме наруто пожалуй - но это тоже вещь, просто не для меня, мне это не понять) И в целом, американские комиксы не так плохи, по сравнению с фильмами, поставленными на них.. Аудитория - в США - жители США и всегооо мира.. В Японии - в основном, Япония.. А это разный менталитет и мировозрение - это совсем разные аудитории, пусть даже теперь Американцы переделывают Японские ужастики и наоборот - это уже современная глобализация. В то время как в Японии рисовалась манга, в Америке комиксы были сверх популярны (как и сейчас кстати). А вот экранизация - только в Бэтмене прошлого века выпуска передана неповторимая атмосфера, а Человек паук и т.п. - ерунда ------------------------------ ну не могу я Трою смотреть 3 часа подряд, пусть там и мильон бойцов накопируют.. я лучше что старое гляну, на крайняк 12 обезьян посмотрю, если нечего будет

Да между западными фильмами и аниме (не наруто) - стена размером с Великую Китайскую. Какая тут связь.. Открытость разума бывает разной, в Колобке тоже смысл есть..

1. Да нет же, почему вдруг они хуже, если не могут оценить правильно НГЕ? Зато они понимают Би-Муви и Мадагаскар-2.. Для меня вообще - после Матрицы и не снимали в Америке толком ничего.. Это же не значит, что я хуже, если я Особо Опасен кидаю фтопку? Просто это не мое, мне Русские фильмыбольше нравяться - но, опять же, не те, что рекламят (если по рекламным делам то тоже - Дневной дозор - и все дальше..) Да я и другое люблю смотреть - старые фильмы США, Китайские, Французские.. только вот на ворд арте их нет, там весь мир - США + Россия + Япония.. А надо бы добавить.. и разделить Русское на Советское и после.. Ну, короче, никто не хуже в России, если не понимает Еву, просто не для них это, как Брат-2 не для Японии.. 2. Минусы везде есть.. К тому же, я настоял ведь.. и посмотрел.. а почему? - потому что клипы цепляли чем-то необъяснимым.. ------------------------- а вообще ерунда это все я же не киноман и слежу не сильно

Так, глянем что накопилось за сутки.. Естественно, я возведу стенку в своей голове. То есть она уже есть, только еще бетон не застыл.. А коли я так сделаю, то и другие найдутся. Мне кажется в Японии же так и есть.. Это у них очередь на Ребилд с вечера строится.. Но у нас так не будет. Никогда, НЕ БУДЕТ Я даже и не думал о таком ("я бегал в свое время, я был избранным, я один заметил вот эту вещь и было мне счастье, а теперь, тьфу...") =) Просто, мне кажется, у нас, в России, аниме не для всех. Вне зависимости от того, как там на западе или востоке. Не потому что мы чем-то хуже, а просто. Не все могут понять Еву, а лишь немногие.. мало того, из тех кто не поймет, тех кто этот факт осознает будет вообще ничтожное количество. Как бы, нельзя говорить плохо о чем-то, если просто не можешь это понять, как я не говорю гадостей о "Черном квадрате" Малевича. А люди вокруг меня так и делают, и будут делать еще и еще больше теперь.. Ну хоть кто-т меня поддержал. На самом деле меня также поддерживает человек, который меня в свое время приобщил к аниме. И не сам, а я его попросил (аниме подогнать или знакомых найти). И Еву он мне сказал не смотреть - якобы не по вкусу мне будет.. А это же лучшее что я видел.. А в сравнении с Владивостоком дак и вовсе.. Вот интересно, как там ситуация..

Для тебя одно утопия, для меня - другое. усе, пойду спать

Да я не того пекусь тут что про касты, а то что бесит, когда люди говорят похо про аниме и анимешников, основываясь на пустоте или бреду, что несут массы. По-детски? Меня не должно огорчать такое? Ха.. Это было раз. Теперь два. Я взял конкретный пример с конкретным человеком (вообще с несколькими) и недавними разговорами. И не будут они покупать ни Еву, ни что-либо еще в продаже что есть сейчас. А в пример они могут приводит лишь, действительно, покемонов! Ну что я сделаю если в Перми это факт при котоором я присутствовал. Теперь о моде. Аниме становится модным, по крайней мере в моем институте - тож факт и нельзя оспорить. И про разделение. Значит будет. 1. Не надо мои фразы цитировать не полностью. НЕ надо чтоб смотрело как можно больше. 2. Ну что спорить чей метод лучше, когда мой уже канул в прошлое, о тех временах я могу теперь только скучать.. Достать было можно всем, но нужно было не в киоск под домом спуститься, а пошевилить задницей. И потому это делали лишь те, кому это надо, а не те, кому для галочки. Так-то.

Хорошо, если будут. Кстати, разве Наруто не есть наипопулярнейший персонаж за рубежом? Да и вообще это там, а у нас все иначе.. Когда было трудно достать, создавалось хоть некое приближение к элитарности.. А так, конечно, это все утопия.. ----------------------- и еще я нигде не говорю, что ценители должны быть супер умными или интеллектуалами, иначе эти бы слова и использовал. Если оценить не может человек и прочувствовать - не значит, что он глуп, просто это "не его"

По мне дак лучше так, медленнее, но вернее. Чем если образ анимешника будет ассоциироваться с "саскоманами". Так скоро и ценители перейдут в разряд "какие-то_левые_неправильные_что-ли_анимешники" Вообщем если вам понравился Деат Нот, мне кажется, не стоит пытаться сделать так, чтобы с вашей помощью его посмотрело как можно больше людей, пусть даже вам он кажется супер шедевром. В конце концов большинство тех, кого заставите глянуть, скажут: "Ну да, ничего, все, удаляй.."

Ну не скажи. Кому надо (при элитарности), тот найдет - или скорее, того подсадят. Просто, к примеру, если я вижу, что друг мой это потенциально ценитель, я его и научу и что надо глянуть подскажу. А когда "все мои друзья уже посмотрели Деат Нот, что же я такой лох/лохушка" - это неправильно.

2 Rozevir Раньше такие люди ничего не говорили вовсе, потому как нечего было ответить на "вы вообще аниме не смотрели", а теперь их мнение в силу численности становится весомее в глазах тех, кто просто мимо проходил. Вот, например, человек говорит мне: "Аниме есть отстой и на кой оно вообще нужно..", основываясь на нескольких сериях покемона и сейлормун из детства и на отношении к "саскофанам" А мог человек потенциально открыть для себя, возможно, такие вещи.. мимо которых он и пройдет

Фан Саске, Наруто и другой плесени

А что не ясного? Он сказал, что массы, приобщившиеся к аниме, в большинстве своем становятся "саскофанами", и на фоне этого, сторонним наблюдателям не заметна разница с истинными ценителями аниме. (я так понял)

2 Trixer Во-первых я не говорил, что это привилегия умных. Во-вторых я не говорил что надо что-то запрещать. Напротив, надо чтоб люди смотрели. Но те, кто может оценить а не всем подряд только из-за того, что "все же смотрят" или "это круто" А потом такие люди будут говорить тебе "кто круче", как ты сказал.. =( 2 White Phoenix А какая разница? Всегда будут считать, вопрос только в том, пофигу тебе или нет. Просто будут говорить "панки, эмо, анимешники, ... - того немного" ----------------- А потом еще и аниме из моды выйдет и тогда вообще лузеры будем

Как было раньше? Хороший магазин с качественным аниме было трудно найти в моем городе (это есть Пермь), да и поклонников аниме было гораздо меньше. Иду недавно из универа через рынок, а лавки пиратских дисков пестрят обложками Наруто, Шаман Кинг и так далее.. Вот и популярный 2х2 покажет народу Еву.. Факт в том что аниме двигается в массы и приобретает все больше популярности, скоро, возможно, станет действительно массовым. Однако, это не может не огорчить меня, потому что, ИМХО, аниме должно быть для избранных - для настоящих ценителей. А теперь половина моей группы с универа посмотрела Тетрадь Смерти из-за чистой рекламы и распространенности. И эти люди, которые не смотрели более ничего, могут говорить, что приобщились к аниме? Вообщем, кому надо, конечно, тот посмотрит, что захочет, но я не желаю, чтобы аниме стало некой модой, потому не распространяю его. Зато знаю людей которые этим занимаются. Что вы думаете по этому поводу?

Потому что там баланса нет и все сводится к тупым рашам, а спешлы не юзаются

Все верно. Только теперь они будут менее разные. А разработчики ред алерта прямо сказали, что пиарят в открытую за пол года, потому что старку боятся

Чего-то новый старк меня скорее разочарует, потому как, говорят, уход будет от микроконтроля в сторону C&C. Просто SC2 быстренько схавает новый ред алерт и все..