Bartuk

В полнометражке Death мы четко слышим стук каблуков перед выстрелом. В сериале этого нет. Вспоминаем 15 эпизод. Кадзи, смотря на Мисато, говорит: "Высокие каблуки... я жил, с ней до того, как она начала носить высокие каблуки". Конечно, это мое ИМХО, но я уверен, что это сделала Мисато. Представляю, какого это: убить человека, а потом прийти домой и увидеть на автоответчике сообщение от этого же человека, отправленное "едва ли не с того света".

Знаете, я всегда подозревал, что у Анно в подростковом возрасте было плохо с девочками, но не хотел в это верить. Но с появлением нового героя - Мари, я переставл в этом сомневаться. Теперь у Синдзи настоящий гарем. Интересно, че буде с фанами, если в конце Аска, Рей и Мисато умрут - а Синдзи останется с Мари? Чувствую многие сразу же уйдут из аниме в реал, причем навсегда.

Да, только во все это перестали вкладывать душу. Мехи стали под пивко, фансервис вставлен для того, чтобы откровенно поржать (хотя в сериале он вызывал лишь улыбку и навевал меланхолию), а графика... уж не знаю - все вылезано и блестит ( и квартира Мисато, и улицы Токио 3, и Нерв, и самолет командующего) настолько, словно там никто и никогда и не был. Возвращаясь к теме. Rebuild 2.0 почему-то по своей структуре лично мне напомнил Death. Почему? 1) Тут нет плавного перехода, почти нет тихих моментов. А если и есть, то они быстро сменяются на меха бои или фансервисные шутки. Вспомните хотя бы чем сменилась сцена Аски и Синдзи, спящих в одной кровати? Я, конечно, понимаю, формат времени и все такое... но они же профессионалы. Раз уж вместо сериала (Евангелион "Второй сезон" или что там еще) взялись делать полнометражки, то пусть бы и делали их качественно. 2) Многие сцены притянуты за уши или взяты из воздуха. Вот нам и Гендо с Синдзи, навещающие могилу Юи, хотя до этого они и словом добрым не обмолвились. В сериале то эта сцена показана уже после того, как Гендо похвалил Синдзи за победу над 10 ангелом. Да и Синдзи там неоднократно пытается связаться с отцом, вон даже звонит ему по телефону. А тут... ни с того, ни сего, не общались не общались и раз, уже вместе на могиле матери. Причем не случайно столкнулись, как в манге, а именно вместе. Вот нам и сцена в океонариуме. Синдзи говорит, что эта идея Кадзи, но где они успели настолько сойтись? На вокзале? Но Кадзи ему там даже своего имени не назвал. Видно Анно пошел по принципу "как батька сказал, так и будет". Иными словами, отключайте "думалку" и воспринимайте фильм так, как вы его видите. Именно видите, а не чувствуете.

Очень жалко, что во втором Rebuilde не нашлось места для более умных ангелов. Скажем, таких, как Ируил или Сандалфон. Ну, на худой конец Израфил или Маториил. А то понавставляли "попсовых" ангелов, чья рисовка больше мне напоминает старые американские компьютерные мультики моего детства. Такие, например, как "Битва зверей". Это я про "скелет динозавра" и замораживающего ангела. Очень жалко, что в Еву проникли такая шваль.

Короче, этого требует сюжет и точка. Правда? Уйти из этого мира можно было только одним путем, насколько я понял - путем собственной смерти. А умер бы он при любом раскладе, что в бою, что если бы он остался с ней и ни черта не делал. А раз он уже понял, что он ангел и что начинать "новый круг" не имеет смысла, то логичнее было бы предположить, что он бы ушел назад, в реальный мир. Но Аске то откуда знать, что у него там в голове происходит? Тут ты на 100% прав. Благодарю за мысль. Кстати, может я и не в тему, но мне кажется, что Red Priest Rezo не прав в том, что в конце на берегу мы видим ребенка Аски и Синдзи. Почему? 1) Кто ее настоящая мать и кого она больше всего на свете любит, мы видим еще в больничной палате. Аска из красного моря ей вообще никто. А то, что она говорит Синдзи, мол, "однажды мы встретимся" - может она имела в виду, не этого Синдзи, а Синдзи из другого мира, являющегося лишь тенью настоящего Синдзи. 2) Вы посмотрите на выражение ее лица - ясно видно, что она удивлена. Это нелогично. Ведь если бы она была их ребенком, то увидев "своих" родителей едва ли не обнимающихся, она бы просто счастливо улыбнулась, значит типа семья сложилась, но нет. Тут такого нет. Скорее всего здесь нам показана обычная девочка. Хотя Red Priest Rezo прав: по первому впечатлению ее и вправду можно принять за их ребенка.

У переводчиков в этом плане, думаю, будет большой отпуск. Повезло ребятам. Неповезло нам, читателям.

Вообще, Баги первого Ребилда, в основном унаследованы из сериала. 1)Баг 1 - куда делись врачи, привезшие Рей на каталке в ангар к Еве 01? В самом начале фильма, когда Синдзи отказывался пилотировать? Ведь в кадре, когда Рей падает с каталки мелькают врачи, но через секунду нам показывают ангар (вид сверху), и рядом с Рей вообще никого. А в ангаре рядом с ней только Синдзи, Мисато и Рицуко. Растворились в охлаждающей жидкости? Конечно, это не главное, но все же можно было и продумать - все-таки не дилетантами делался фильм. 2)Баг 2 - в промежуток времени, когда Синдзи вскакивает с голой Рей (сцена в ее квартире) а затем Рей встает и идет одеваться, портфель на плече Синдзи загадочным образом то появляется, то исчезает. Все это унаследовано из оригинала. Видать Анно не следил, поэтому художники, не особо вдумываясь, просто перекрасили старые картинки на новый лад.

Интересно, 12 том закончен или потом в него будут добавлены еще главы?

Итак, если позволите, можно подвести итого нашего спора. 1) Вариант того, что любовь и романтические чувства могут развиться из страсти потерпел полный провал в виду того, что скорее всего у всех участников спора все происходило (или вообще никак не происходило) в обратном порядке. 2) Вариант того, что любовь может возникнуть и при неравноправных отношениях (то бишь при моральном превосходстве одного над другим) так же потерпел крах в виду того, что скорее всего у всех (или у большинства) были только нормальные, полноценные отношения. Без всяких "заморочек" и "тараканов" в голове. В виду того, что участники спора исключительно нормальные и полноценные личности, ни коим образом не допускающие никаких аморалок в любовных отношениях, думаю следует прекратить спор о двух проблемных подростках, о чьих психических изъянах до сих пор ведуться споры. Нормально поддерживать эту беседу возможно было только в том случае, если бы участники спора, хоть ненадолго поставили себя на место главных героев. Представили, чтобы они чувствовали , как бы поступили в той или иной ситуации, пройдя при этом через те же муки, что и главные герои. А так, рассуждать с позиции "чистого листа" - бессмысленно. Ведь как известно "пьяного поймет только пьяный" (ведь они работают на одинаковых волнах).

Может проснуться, а может не проснуться. Че он (Синдзи) там думал, знает только сам Анно, так что хватит этих "скользких" утверждений про храбрость. Все равно это недоказуемо. Костяк не есть полноценная личность. А что Синдзи будет из себя представлять в конце своего формирования - это опять же вопрос не нашего уровня, а уровня Анно. Да не скажи. Слишком уж сильно народ реагирует на мои посты, чтобы считать их полным бредом. Или у нас форум мазохистов: мол, не нравится, но я все равно отвечу? Ну, наконец-то - хоть один мыслящий человек. Вот я о чем и толкую на протяжении 4 страниц, но народ почему-то до сих пор кидается в крайности. Че вам не хватает? Конкретики? Кто кого любит? Кто с кем спит? и.т.д. и.т.п. Так такой конкретики здесь нет. Здесь одни варианты. Вот я пришел, предложил вариант, что, мол, отношения Синдзи и Аски могут родиться из плотской любви - и ждал, что ответит на это народ. Ждал конструктивной критики, а вместо этого спор ушел в разбор действия сексуального характера. Далее, я предложил вариант, что отношения могут идти и при неравноправных позиций партнеров (то бишь при частичном или полном подавлении прав одного другим), так никто не поверил. Неужто у всех в мире была полноценная и уравновешенная любовь по всем правилам морали? Ой, заканчиваю, а то счас обвинят еще и в мазохизме.

Нет. Я предлагаю варианты. Когда я говорил, что он ее любил? Я говорил, что возможны варианты: 1) Любовь может развиться из плотских отношений (помню, народ тогда еще "ударился" в разбор онанизма). А то, что они "хотели" (в каком-то смысле) друг друга я уже доказывал. Не буду повторяться. 2) Любовь возможна даже при неравноправных отношениях. Тут я несколько обобщил и сравнил их отношения с "садомазо". (Конечно я преувеличил, но определенные сходства с садомазо все же есть). Жаль, что я пропустил это время. А то сейчас, стоит только заикнуться про любовь между Синдзи-Аска - сразу в лицо швыряют 303. Это ты про 9 серию? Может он думал, что она лунатичка? А почему бы не поцеловать ее? Она же все равно спит и ничего не заметит Опять же ничего конкретного сказать нельзя. Одни предположения и варианты, о чем там мог думать в тот момент Синдзи. Анно много че там планировал, но нам важен лишь сам результат? Верно? Я помню, что на сайте world art кто-то однажды пустил словечко, что мол Анно вместо сцены онанизма в 303 хотел вставить что-то покрупнее и пикантнее... Я не совсем понял что, но вроде как Синдзи в изначальном варианте должен был либо изнасиловать Аску, либо попытаться это сделать - я так и не понял точно, что именно. На досуге слазею туда и еще раз проверю. Причем мужик даже давал ссылки на японские сайты, с которых он якобы все это взял, но я туда не лазил. Может, он просто врет. Хотя... я бы нисколько не удивился, если бы это оказалось правдой.

Ему только 14 лет. Все еще только начинается. Все еще впереди. Почему вы все время забываете про его возраст, а рассуждаете о нем не как о мальчике, а как о парне с доконца сложившейся психикой? Не всем мальчикам в 14 лет хватит смелости попросить "продолжения банкета", а уж тем более если девочка и вправду нравиться (может нравиться). Когда я в феврале этого года пробывал рассуждать на тему, что могло быть после ЕоЕ пришел один модератор, поставил мне предупреждение и сказал мне: "Дальше, после ЕоЕ ничего. Дальше Анно потушил свет и на этом точка". И кто прав после таких слов? Могу если надо и имя модератора поднять? Во-первых, сейю не режисер. А все, что сказано не режисером и чего нет в оригинале, для меня -бред. Во-вторых, Анно снял кино не для того, чтобы для его понимания мы рылись в грязном белье Gainax и слушали всякие интервью, а для того, чтобы мы делали выводы на основе самого сюжета сериала, полнометражки. А где в концовке после i need you есть хоть какой-то намек на 303. Кимочи варуи? Вон пацан, в "манускрипте ниндзя", которого укачивает на корабле тоже говорит кимочи варуи. И что? На него только что...? И из-за какого-то жалкого интервью неАнно вы уже интерпретировали сами для себя концовку ЕоЕ? И еще после такого мои утверждения необоснованны и хуже ваших? Какое самомнение. Это королевское мы? Это шизофреническое мы? Или ты говоришь от всех фанов Рей? Но в таком случае - это не форум, а "правительственное" заседание фанов. Давайте тогда объединяться в группы (Синдзифаны, Аскафаны...) и выбирать представителей для переговоров?

Я сказал, что есть для этого основа и предложил в качестве варианта то, что отношения Синдзи и Аски могут пойти по пути этакого садомазохизма. Тогда Синдзи и Аска остались на берегу Красного моря вдвоем и больше никого. И пусть мне тогда больше никто не впаивает, что там кто-то еще может когда нибудь появиться (они вдвоем сейчас, сейчас - настоящее время. И точка). А то помню вон мне пару месяцев назад один пользователь чуть горло не перегрыз за то, что я рассуждал о любви Синдзи и Аски, опираясь на то, что они остались только вдвоем. Чуть ли не тыкал мне в лицо фото с личным составом Nerv и приводил в качестве доказательства слова Юи: "все могут воостановить себя". Я чувствую, что все кроме меня лично знакомы с Анно и наверняка знают, что он там конкретно имел в виду в том или ином месте сериала. Я не знаком, так что извините... может быть.

Психика еще ведь только формируется. Ведь ему только 14 в конце концов. А основа для этого уже есть - адское терпение.

Ну, садомазохизм тоже может быть проявлением любви (Я где-то слышал фразу "садисты любят только мазохистов, и наоборот"). Может Синдзи нравится в какой-то степени моральное унижение (лишь бы не игнор, как в ЕоЕ). Вон, вспоминается HERZ, там вообще супружеская жизнь Синдзи и Аски построена по такому принципу. Чем вам не подойдет такой вариант? Я по лицу Синдзи не особо видел, что он там "поник головой" после такого унижения. Вон, с приходом Кадзи и Мисато, он уже ведет себя как обычно, как ни в чем не бывало. Во-первых, чуть не считается. Во-вторых, из доказательства твоего "чуть не блевануть" мы имеем только ее "брр..." и полоскание рта в ванной, так что это не доказательство(или ты делал ей эндоскопию в тот момент?) Вон, если какой-нибудь школьник, сидя в классе, случайно или для "показухи" пукнет, нельзя же будет утверждать, что он наложил в штаны? А что по поводу нос зажимать и обругать - так споры на эту тему еще ведутся, поэтому считать такие ее действия исключительно за унижения тоже нельзя. В конце концов, это может быть ( а может не быть - кому как нравится) вариантом проявления гордости.

Да, как плоть и разум. Не даром либидо ученые делят на платоническую (единение душ) и сексуальную стадию (единение тел). Правда, у каждого это идет в определенном порядке. И ты прав - все в купе - это и есть любовь. Но где доказательства, что вначале их отношений была платоническая возлюбленность? Их нету. Зато есть неопровержимые доказательства того, что вначале их отношений присутствовала сексуальная стадия (слова Рицуки). Ведь не даром же Анно сделал на это уклон? Да еще какими громкими словами, что для Евы само по себе редкость Не надо говорить за Анно. Там Аска и точка. То, что Аска питала плотские чувства к Синдзи я начал подозревать после поцелуя (а уж после того, как его чуть не продублировали в ЕоЕ и добавили в dircut, вообще перестал в этом сомневаться). То, что Синдзи "хотел" Аску я понял после 9 серии, когда тот пытался ее поцеловать. Но случайное осознание того, что она не "супер-девушка" (она зовет во сне маму), а обычная проблемная девчонка, вышибло его из колеи и на время отбило у него влечение. И правильно, девочку я бы тоже не захотел. Мне нужна девушка.

Не успели развести романтику.[off] [off]Я имел в виду, что там не было никакой романтики, там была страсть, которая потом постепенно перекочивала в любовь и романтику. А разве я говорил за кого-то другого? Я и не ставлю под сомнение их любовь. Я только говорю, что она началась со страсти. А разве это плохо? Разве это "некрасиво"? Разве интим не является частью любви? Разве следовать своим инстинктам не почеловечески? (вспомните хотя бы слова Кадзи в конце 20 серии и их дублирование в начале Death "потакать своим сексуальным желаниям вполне по-человечески") Это полный привет. Надо было внимательнее читать мои предыдущие посты. Ну, да ладно, еще раз повторюсь. По моему мнению, любовь может развиться из страсти. И я считаю, что раз отношения Кадзи и Мисато, опять же по моему мнению (а то опять скажешь, что говорю за других), развились из "плотской любви", то и отношения Синдзи и Аски могут пойти по такому же пути.

По словам Рицуко, у них была всего неделя. Не успели бы. Или они поцеловались на закате, а через минуту (час, день) устроили хентай? Тогда их поцелуй на закате ровным счетом ничего не будет стоить. Или по-вашему, Мисато начала встречаться с Кадзи задолго до этой недели, а Рицуко, ее подруга (скорей всего даже единственная, ведь других людей Анно нам рядом с ней не показывал) как дурочка ничего не подозревала и ни о чем не догадывалась? Рицуко же не дура в конце концов. Она бы все поняла, длились бы отношения Кадзи и Мисато хоть немного дольше.

По-моему, он стрелял вообще только по горизонтали. Он и не пытался прожечь дыру в земле. Если у него есть интеллект, то он мог сообразить, что, копая через ту дырку, он быстрее проберется внутрь. Все-таки там слоев меньше (хотя бы на один). Да, для зрелищности. Ведь если бы он прожег дыру и через пять минут добрался до Лилит или куда он там еще стремился, было бы неинтересно, правда? Не имеет значение. Если у него есть интеллект, то он как разумно мыслящее существо выберет более короткий и простой путь (с такой-то огневой мощью), а не станет тупо сверлить поверхность в близжайшей к Лилит точке. А более простой путь к Лилит, как я уже сказал - проделать дыру в раскуроченной шахте, куда свалилась Ева 01. Все-таки там хоть слоев меньше. И вообще, кто сказал, что он сверлит дыру над Лилит? Я что-то ничего про это не видел и не слышал.

Я помню вон несколько лет назад был один человек (по-моему его логин jazz-men), который осмелился доказывать, что Каору вовсе не голубой, а просто бесполая личность, беспридвзято и невинно любившая Синдзи. И кем его в итоге выставили? Конечно, яойщиком. И правильно, нечего метать бисер. Я это только что понял. Да, мне самому интересно - с чего вдруг? Выложил теорию, что любовь начинается с сексуального влечения (даже пример привел Мисато и Кадзи - уж их то любовь явно не начиналась с милого поцелуйчика на закате), а народ понесло в разбор онанизма... Почему? Все люди могут измениться (по-моему в ЕоЕ это было сказано), а Аска и Синдзи уж тем более. Почему? Да хотя бы потому, что они находятся в переходном возрасте, когда психика неустойчива и с ее недостатками еще можно бороться. Вот если бы им было под 20 лет. Тогда да, тогда можно что-то было конкретно утверждать на основе той же 303, 9 серии, 10 серии и.т.д. А раз им еще только по 14 лет, то можно допускать какие угодно возможности. Вот ты утверждаешь, что lovestory там уже и не пахнет, а я считаю, что она только начинается. И мы оба по-своему будем правы... конечно до тех пор, пока Анно не выступит в эфире и не просветит нас, что он там имел в виду. А это он, к сожалению, врят ли сделает. С чего ты взял, что он переспал с кем-то еще, кроме Мисато? Да, он флиртует направо и налево, но это не одно и то же... Если я не ошибаюсь, в сериале нам показаны только его сексуальные действия с Мисато. Про других девушек, с кем он там еще мог, я ничего не слышал.

Складывается такое впечатление, что народ читает только последний пост. А я ведь уже говорил, что любовь начинается со страсти. Али Кадзи и Мисато этого нам не доказали? Али они не любили друг друга? С онанизма обычно начинается сексуальное влечение, а с него развивается любовь (читайте мои предыдущие посты во избежании непоняток). Сам Анно не оставил нам вариантов, положив Аску и Синдзи рядом. Типа будет любовь и точка.

Потому что это бессмысленно. К аске он тоже не в лучшем виде пришел и ничего. А почему нет? С них проще начать. Они все-таки самые близкие ему люди.

Че же у него гармоны не сработали, когда голая Рей сидела на его очень интересном месте в 26' серии ЕоЕ? Че же он не проявил инициативу? Только, боже, не говорите мне больше про моральное истощение, устал, ему было не до этого, не до конца осозновал где находится и.т.д. Сказать можно все что угодно, а вот воплотить в жизнь то, что сказал... И вообще, а с чего вы взяли что это были сексуальные фантазии? Может быть все это был вводный курс в Содействие, устроенный Юи и не более того? Ведь если это не так, то тогда Синдзи, растворившись в LCL в ЕоЕ и соединившись со всеми, типа отхентаил весь мир?

Не знаю, как у остальных, но меня Ритейк больше впечатлил, чем Rebuild, и мне начхать у кого там авторские права, я смотрю прежде всего на сюжет - и по мне любовная драма Ритейка гораздо лучше смотрится, чем тупой мегаэкшен Rebuilda. В 10 лет я бы еще тащился от такого, но не сейчас. Вот мой конечное мнение Ритейк - шедевр, Rebuild - отстой (видать у режисера кончились свежие идеи и сюжет сбацали сами художники в купе с Сиро Сагису - а в итоге - набор цветных картинок ни о чем).

Это все голые слова. Где действия? Действия в 303. Между флорой и фауной большая пропасть. Хотя бы в том, что мы (представители фауны) не питаемся солнечным светом. Не все сразу. С годами сложатся и интересы, и взгляды, и уважение, когда страсть хоть немного поутихнет.