Aahnold

Несколько наблюдений. Давайте спекулировать. Что имеем? Синдзи может быть использован как катализатор. Повторяется неоднократно на протяжении фильма. Каору - Первый Ангел, "мальчик SEELE". DSS choker изначально предназначался ему. 12 Ангел - инициатор Третьего Удара. Слился с Марк 06. Марк 06 - один из клонов, а может даже и оригинал одного из Адамов. Был накрыт маской с символикой Лилит. Управлялся автономной системой. Вероятно, Дамми. Лилит ассимилировалась с Рей. Приобрела ее внешность. Была обезглавлена. Слилась с Марк-06/12м Ангелом. Далее просто Лилит. Ева-13 - один из выживших Адамов. Руки этого юнита имеют подозрительное сходство с комбинезоном, который надела Юи при попытке синхронизации с Евой-01. Это так, к слову. Марк-09 - сосуд Адама. Ева-01 была отправлена в космос, охранялась когортой Ев-4, принадлежащих IPEA, подконтрольной SEELE. Гендо хочет, чтобы Синдзи пилотировал Еву-13 вместе с Каору. Гендо хочет заполучить Еву-01. Так считают в Wille. Присутствие в Еве-01 Юи и Рей II входит в планы Гендо. Гендо приказал Рей высвободить 12 Ангела. Гендо ждал начала действия в командном центре старого NERV, где располагалась голова Лилит, с чемоданом в руках. Возможно, это ключ Навуходоносора. После слияния Евы-13 и 12го Ангела он говорит "начали". Гендо рассчитывал, что Каору наденет DSS choker. Таково заключение Мари. Каору говорит о том, что была предпринята попытка начать ритуал искусственной эволюции, комплементации. Каору хочет "все исправить" и обманом воспользоваться двумя Копьями. Одно из них должно было отличаться от Копья Лонгиния, единственная известная альтернатива - Копье Кассия. Подстава была интерпретирована Каору как козни Гендо. Соответственно, предположительно, второе Копье Лонгиния было помещено туда после Третьего Удара. Каору говорит, что стал 13м Ангелом. Мари говорит Рей, что ей следовало бы лучше поскорей убраться из Марк-09, прежде чем она станет "Сосудом Адама". Рей говорит, что такого приказа не поступало. Мари решила, что Рей просто клон и тормоз, хотя более правдоподобно то, что Гендо не давал ей такой директивы. Недоумение Мари я бы объяснил как несоответствие реальности ожиданиям. То есть, по логике вещей, Рей в Марк-09 быть не должно было. Что подтверждается перехватом управления Марк-06 скрытой подпрограммой SEELE. Слияние Евы-13 с 12м Ангелом приводит к достижению первой стадии псевдоэволюции, открытию дверей Гафа и началу Четвертого Удара. Эти события в дальнейшем были интерпретированы как план SEELE. Именно в момент достижения Евой-13 стадии псевдоэволюции Гендо обманом отключает SEELE, убедив их в завершенности их плана. Видимо, только избавившись от SEELE, Гендо был уже волен делать, что вздумается. Второй пилот нужен был SEELE только как подстраховка. Каору же был катализатором. Чтобы предотвратить Четвертый удар, потребовалось вонзить не одно, а два копья в Еву-13, затем отключить обоих пилотов от нее. Ева-01 неугодна SEELE, но полностью избавиться от нее почему-то не решились. Дополняйте, не стесняйтесь. Буду заносить в первый пост. Мои размышления. Итак, SEELE хотели 4го Удара. Возможно, возврат всех смертных душ в Двери Гафа. На что рассчитывал Гендо? На то, что Четвертый Удар по сценарию SEELE будет предотвращен. "Сюда укладываются и действия Капитана Кацураги". Также, он хотел гарантии, что Четвертый Удар по сценарию SEELE больше не повторится. Потому ему было выгодна смерть Каору. Как убить Каору? Вынудить его надеть DSS choker и стать триггером Четвертого Удара. Возможно, роль сыграло слияние с 12м Ангелом, после чего Каору был определен как 13ый. То есть, Гендо манипулировал Каору через Синдзи. Это главная цель, для которой ему был нужен его сын. Синдзи не стал спусковым крючком Четвертого Удара. Опять же, благодаря стараниям Мисато, Каору был благополучно умерщвлен. В последствии Гендо имеет на руках пробужденную Еву-13 и Еву-01, которую еще надо достать. Его планам теперь уже ничто кроме Wille не может помешать. Чего хотел Каору? Вернуть мир к лучшему. Как? Единственный вариант - Комплементация. Почему его смутили два Копья Лонгиния? Он ждал Копье Кассия. В чем разница? Копье Кассия убило бы Ангела, Копье Лонгиния - нет. Лилит тому доказательство. И реакция бойцов Wille. Каору работал на SEELE, но в приоритетах у него было счастье для Синдзи, а потому он был готов предать их. Он ожидал, что Гендо предаст SEELE и подсунет Копье Кассия. Но Гендо не сделал этого. Он строго следовал плану SEELE. Тогда-то Каору и осознал, что если Синдзи вытащит копия, начнется Четвертый Удар по сценарию SEELE. В результате, чтобы остановить процесс, он пожертвовал собой.

#7 Чет я не понимаю я, что здесь указывать. Нравится мне. Косплейщица внешне под образ подходит. Потому и выбрал, несмотря на то, что в принципе, кроме парика для такого косплея ничего особо и не надо. i Уведомление: Ваш голос учтён! =^_^=

Что значит пилот - ничто? "Ничему" много определений можно дать. Я могу сказать, что Синдзи - ничто в мире Евы. Он просто 14-летний подросток. Пешка. Его легко можно заменить. Или Рей. Она, например, не более чем инструмент. Механизм. Каору - последний ангел, подлежащий уничтожению. Такая же игрушка в руках SEELE, как Рей в руках Гендо. Так что у нас является ничем? Тот, кто не имеет власти? Тот, кто не является винтиком в процессе К.? Аска и Мари уже, получается, и не персонажи вовсе. И существуют вне Ребилда. Браво. Маразм крепчал... За 14 лет Аска повидала Конец Света вместе со всем персоналом Wille. Думаю, ей, как и всем известно, кто за этим стоял. Когда являешься частью военной организации, врага надо знать в лицо. Плюс, Мари использует динамики, чтобы обмениваться репликами с Рей. Если озвученная ей информация не для посторонних ушей, могла бы и поумней быть. И потом, в Q они вполне себе подруги неплохие с Аской. Не похоже, чтобы у них друг от друга были бы большие секреты. По части работы по крайней мере. Потенциал есть у всех, пока финал не увидели. Выдумать можно че угодно. В превью уже однажды прозвучало "Дети с предрешенной судьбой". Еще не забываем, что Аска частично Ангел. Для Ребилда справедливо только одно: Ребилд = Синдзи + обслуживающий персонал. Но это и говорит о фанатизме Не понял, ты отрицаешь, что ты Reitard? Ты себе даже опознавательный знак повесил: В Ребилде центральный персонаж один: Синдзи. Аска один из центральных персонажей в НГЕ.

Ева без пилота - ничто. Иначе можно утверждать, что Ева-13 важнее Синдзи, Марк-06 важнее Рей Q, а Марк-06 важнее Каору. В конце концов, Синдзи погибнуть мог не раз. И никто бы о нем не плакался. Особенно Гендо. Синдзи вообще болванкой хотели заменить. Рей и есть болванка, ну а Каору - не более чем мальчишка SEELE, от которого надо избавиться. В Q они обе прекрасно в них посвящены. И факт посвященности еще никого не делал важным. Пример: Фуюцки. Это+убежденность, что Ева = Рей+Синдзи+обслуживающий персонал. Похоже, объяснять, что я не приемлю отбрасывание любых из центральных персонажей Евы, абсолютно бессмысленно. Ярлыки уже понавешенны. Опять исправлено.

Как ReiQ, командующая Кацураги, старший инженер Ибуки и т.д., ага. И на чем основано сие утверждение?Ведь и Шикинами, и Макинами, по твоему убеждению, - новые персонажи. Где объективность? Зато тебя и обличать не надо. Ты сам из кожи вон лезешь, чтобы продемонстрировать свой фанатизм.

Лучше задать вопрос, какой смысл в новом персонаже? Мари ничего ровным счетом ценного в Еву не привнесла. Я тебе сразу отвечу: мерчандайзинг. Как я уже говорил, с тем же упорством я отстаивал бы и Синдзи, и Рей, и Мисато. И потом, Асок всяких, как и 2D в целом перерос уже давно. Реальные девушки как-то поинтереснее будут. И 2.22 я воспринял восторженно, несмотря на шиппинг Синдзи и Рей, несмотря на Мари. Так что самоустранился бы ты из темы уже чтоли. Reitard.

Именно. У Аски отобрали фамилию, выкинули линию ее отношений с Кадзи, да еще на закуску отдали ее роль (бой с Зеруилом) и хронометраж Мари. То есть откровенно выталкивали ее из сюжета куда подальше в пользу новой героини. Другое дело что в 3.33 решили что и новая героиня не особо то нужна, в результате чего 90% фильма ни о Макинами, ни о Сикинами ни слуху, ни духу. Митя, я обожаю тебя, когда ты сравниваешь 3.33 с говном :3

А другие варианты не рассматриваем, да? Вообще, у кого логика еще не атрофировалась, будет полагать, что как раз надстройка над ядром Евы (скелет НГЕ) отнимает у него хронометраж, но никак не наоборот. Только представь, как плодотворно можно было бы использовать время, потраченное на сцену в России и презентацию Мари в 2.22. Твоя Рей бы только выиграла, если бы Мари в Ребилде не было. Исправлено.

То есть, изначально абсолютно лишний персонаж (НГЕ прекрасен и без него), искусственно всунутый, который ни коим образом не раскрыт на момент выхода 3х частей, является лучшей кандидатурой для участия в фильме, чем Аска? По-моему, с тобой больше не о чем разговаривать. На лицо очевидная личная неприязнь к персонажу. Сразу не мог сказать "Мне она не нравится"? Люди думали, у тебя есть нормальное обоснование. С тобой разговаривать никто бы и не стал. Сэкономил бы и себе, и нам время. Reitard.

Тут напрашивается реверс, те кто не испытывают симпатии к этому персонажу, но заботятся о фильмах, вполне могут предположить, что удали её, время можно было бы выкроить на то что-то более важное(что подаётся, как более важное)тем самым сгладив какие-то слабые места. Многие ведь жалуются, что билду не хватает плавности и работы с второстепенными персонажами, так чем плоха идея пожертвовать одним, для пользы остальных? Тем более так уже делали, с Тодзи, например, которого из основного сюжета пинком выставили, а не хотите совсем удалять, так опять же, смотрим пример с Тодзи. Твой реверс тут не работает, т.к. любой рационально мыслящий человек предположит, что логичней было бы вышвырнуть, к примеру, Мари, но никак не Аску. Справедливости ради, кучу места можно выкроить и сократив рояль, восхождение на лесенку и прочие шатания по руинам Геофронта. Есть подозрение что "чего-то более важного" у авторов просто не было изначально, да и то что есть надергано из нескольких разных сценариев. Из-за чего куча воды, плюс то Геофронт в руинах и свету нет, то Немезисы пачками лепятся и автоматы нямку Синдзи доставляют. Неужели в Мите заговорил голос рассудка? Плюсую.

Мисато не была заинтересована. А кто угодно сделать не мог. Если бы только на горизонте на замаячила какая-нибудь Мана Кирисима, которая бы соревновалась с Рей за Синдзи. А никто и не говорит, что она есть самый ценный кадр. Но она определенно не заслуживает быть полностью списанной из него. Иного мнения придерживаться могут только те, у кого какие-то личные проблемы с этим персонажем. Как правило, Реетарды.

Потому что он о них еще ничего не подозревает. Син не прогадал, однако. А вот Wille, которые были уверенны в способности Мисато принимать хладнокровные решения, - да. Син - 1, Wille - 0. Отсюда вывод: Син знает Мисато, Wille - нет.

Боюсь, что нет. Не в НГЕ. У каждого персонажа в нем есть один корень всех проблем. До этого корня персонаж по ходу повествования и деконструируется. Хочешь добавить еще один корень? Боюсь, после этого персонажу прямая дорога в дурку. Аска вызвала Рей на откровенный разговор в 2.0. Что до высосанности аргументов, не рекомендую тебе соваться на эту стезю. Там у тебя не самое выгодное положение.

Два не приобретет. Просто один растянет в два раза по времени. Ребилд потеряет poka-poka. Где тому хотя бы косвенные свидетельства? Синдзи не выглядит самым жизнерадостным юнцом после 14 лет в Еве-01. Я бы тоже свалил подальше от враждебно настроенных личностей к человеку, которого я, уверен, что спас. Синдзи пусть и подросток, но не тормоз. Он достаточно хорошо знал Мисато, чтобы быть уверенным, что она не нажмет на кнопку детонатора.

Опять за шелуху цепляемся? Центральная тема НГЕ - дилемма ежей, а не та лабуда, на которой ты сосредотачиваешься. Аска во многом похожа на Синдзи и интересна с той точки зрения, как она иным способом с этой дилеммой предпочитает справляться. Убери Аску - НГЕ станет другим. Более пресным. Он потеряет как минимум один слой глубины. Ничего ему не думать. Он копия идет вытаскивать не для того, чтобы Рей вернуть. Разночтений здесь быть не может. Убежденность в том, что Рей жива - только одна из причин, по которой он показал Мисато средний палец. Не в меньшей степени тому поспособствовала и сама Мисато и ее приспешники. И надо сказать, не в меньшей степени он был рад и тому факту, что Аска жива. Поначалу, по крайней мере. Никто никого ни в чем не пытается убедить. Анно просто нужен был повод для того, чтобы Синдзи в 4.0 ни за что не хотел бы лезть в Еву. Для этого говорить Синдзи, что Рей не Рей и что все было впустую вовсе не обязательно. Достаточно обвинить его в Конце Света, тем самым подтолкнув его к очередной глупости - проведению ЧУ.

Пеняй на Анно. В 3.0 имеем обратную установку. Мне такие повороты на 180 градусов тоже не по нраву. Но имеем что имеем. В 3.0 для оправдания действий Синдзи Рей абсолютно не нужна. И она не является ключом к его мотивации.

Похоже, ты путаешь сюжет и К. Сюжет пронизывает целиком любое произведение. Аска - неотъемлемая часть Евы, как Синдзи, Рей, Мисато... Это самая-то очевидная трактовка неверная? Пять баллов. А на мир он совсем не обижен. Да и мир на него. "Вот один из самых эмоциональных и поворотных моментов в моей жизни! Я себя не контролирую, ибо слишком хочу все исправить, но имя самого дорогого человека не назову ни при каком обстоятельстве, ведь сейчас ее заменяет бездушный клон!" И ты мне после этого говоришь, что я не смотрю на ситуацию в целом?

Не переживай, ты у меня под тардами числишься. В терминологии своей ничего оскорбительного не вижу. Ну, то есть, ценность для НГЕ у нас определяется важностью в процессе К.? А я-то, наивный, думал, что меха-составляющая и весь этот псевдонаучный сюжет с элементами христианского символизма, - это второстепенное. Не. Яотбрасываювсечтоневписываетсявмоюкартинумира.doc

Притянутозауши.jpg Ни коим образом не зависят. Рей важна для него, но она не весь смысл его жизни. Для него так же важны остальные и окружающий мир. На протяжении всего Q убивается он вовсе не о Рей, а о том, что он Neon Genesis Hitler и его все ненавидят. Он чувствует свою вину. Его слова, перед тем, как он вытаскивает копия: "Ради Каору, ради всех я вытащу эти копия! Только так мир вернется к тому, каким он был прежде! Тогда даже Мисато-сан..." Ни слова о Рей, заметил?

Замени Аску на Мисато и я тем же образом отстаивал бы ее как одного из центральных персонажей Евы. Да, меня задевают такие разговоры. Потому что я люблю НГЕ, а не Рей и не Аску, упаси хоспади. Они отражают твое извращенное видение. Ведь в НГЕ Аска тоже нафиг никому не нужна была, да, Wilgiforz? Ну ты прям Хитман. Не забудь заодно убрать всех остальных кроме Рей и Синдзи.

А что насчет Гендо? А Фуюцки? А SEELE? Они накой черт вообще нужны? Они ведь тоже подпадают под это описание. Нет, я, конечно, понимаю, что Реетарды хотят на экране только мелодраму с Синдзи и Рей в главных ролях видеть, но это уже перебор. Прошу прощения, но, кажется, еще в НГЕ Синдзи пробудил Еву-01 без помощи проглоченной Рей. Разница только в том, что эта пробужденная Ева-01 не привела к N3I. Таймскип, Конец Света, - все это существует отдельно от Рей. Есть она или же нет ее, груз ответственности все равно остается на Синдзи. Потому важность Рей в Q тобой сильно преувеличена. Ее задача - отстранить еще больше Синдзи от окружающего мира, создать чувство изоляции. С этой задачей неплохо справились и Мисато с Аской в первые минуты фильма.

Не спорю, вес у нее меньше. Только вот ты считаешь, это достаточное основание, чтобы выкинуть ее? А еще кого выкинул бы? Почему такое внимание именно к Аске?

В таком случае это говорит только о том, что кто-то очень неэффективно расходует экранное время. Или, как вариант, кто-то заинтересован только в продаже новых фигурок. В любом случае, твои с Wilgiforz'ом утверждения это никак не подкрепляет. Мог уж и не писать про него тогда.

Примерное содержание последних страниц этой темы: Реетард: crybaby.jpg Дайте больше времени Рей! Выкиньте всех остальных! Кому они нужны вообще? Аскафаг: Моя вайфу > твоя вайфу. Выкиньте с тем же успехом Рей! Нормальный человек: Вот мои впечатления о Ребилд 3.33. Эй, меня кто-нибудь читает? Спасибо, что засрали тред. Раз и навсегда: Ребилд (с учетом 4.0) раза в 2 короче НГЕ. ВСЕМ будет не хватать времени. Всем, кроме Синдзи. Мисато, Аска, Мари, Рицко, Кадзи и т.д. Все одинаково бесполезны по логике Wilgiforz'а. Потому что в его идеальном мире Евангелион состоит только из Синдзи, Рей и "обслуживающего персонала". Все разговоры о ненужности - полная чепуха. Да, можно было ту сцену сделать иначе, и эту, и ту, пожалуй, тоже - и тогда отпала бы необходимость в персонаже *вставьте свой вариант*. Но имеем, что имеем. Довольствуйтесь этим. Никого уже никуда не выкинешь. Даже новеньких операторов, которые управляют гаргантуанской махиной. Фишкой НГЕ было в том числе и то, что не все крутилось вокруг Синдзи. Порой он был просто наблюдателем, свидетелем и соучастником происходящего. В силу ограниченности по времени, такая формула была отброшена в пользу Синдзи центрированной. В ней нет места подсюжетам. Есть только степень влияния того или иного персонажа на главного героя и ход событий на заднем плане. 2.0 хотя бы старался быть на уровне НГЕ. Мы не видели полноценных сегментов, посвященных второстепенным персонажам, но по крайней мере они развивались. Я понимаю Реетардов. Ребилд - последняя надежда на то, что Рей уделят больше времени, на некий реванш. 2.0 был большим прогрессом в этом плане. Но вот 3.0 для них как пощечина. Имели poka-poka Рей, получили shiranai Рей. Рей в 3.0 бесполезна и плоска как никогда. Эффект усиливает тот факт, что Рей была (не) спасена. Ну так для большинства 3.0 - это пощечина, т.к. уж наверняка фанаты Каору в меньшенстве (да и те вряд ли довольны тем, что получили). 3.0 - это полная деградация во всех отношениях. Он не привнес ровным счетом ничего ценного в Ребилд. Наоборот, только закрутил и запутал сюжет на заднем плане и обесценил второстепенных персонажей до такой степени, что уже и надежды не осталось, что Анно удастся разгрести этой кластерфак и вывести концовку на достойный НГЕ уровень.

По-моему наоборот. В 2.22 были отличия от манги и аниме, причём явные и сразу на 180-т градусов, в Q же, вернулись к тому же самому внутреннему содержанию, что и тв(23-24-й эпизоды, соответственно) только растянули всё это на полтора часа. 2.22 по основным позициям абсолютно идентичен НГЕ. Различны только детали. Аска или Тодзи в Еве-03 - результат один и тот же: Синдзи отказывается пилотировать. Поглощена Рей Зеруэлем или нет, в одном случае спасаем ее, в другом - все человечество. В обоих случаях в эмоциональном порыве пробуждаем Еву-01. Последствия - продолжительное пребывание в Еве-01. Конкретное расхождение идет начиная с 3.33. - Противостояние двух организаций - бывшие союзники по разные стороны баррикад - Синдзи более не спаситель человечества, а Neon Genesis Hitler и инициатор второго холокоста - Он узнает почти всю правду об отце и матери - Каору более не предатель, предатель - Синдзи В НГЕ у Синдзи депра по вполне понятным причинам. Он лишился человеческого контакта. Мисато ушла в копание правды о NERV, Аска в коме, Рей не Рей. Плюс, он вынужден был убить своего "друга". В Ребилде же он просто морально уничтожен. Тем не менее, что касается Синдзи, отправная точка для 4.0 одна и та же. Он ни за что и никогда теперь не полезет в Еву, т.к. убежден, что в ней он приносит и себе, и другим только боль и страдания.