Aahnold

Блииииин... Rebuild 3.0 © ORIGINARU WORKU - DO NOT STEER!!!

Не имеет значения. Как и все произошедшее в Q.

Импакт, что мы видели в конце 2.0 и Апокалипсис, в котором обвиняют Синдзи в 3.0 - разные два события. Как я понимаю, Синдзи виновен в том, что пробудил Еву-01. И это предположительно как-то привело, прямо или косвенно, к следующему полноценному Импакту. И да, там явно замешаны Марк-06, Лилит и 12ый ангел. Затем Ева-01 при неясных обстоятельствах отправилась в открытый космос. Каору почти прямо говорит, что из Синдзи сделали козла отпущения. Что-то про то, что расплату за все грехи человечества возложили на него.

Целых 14 лет ничего не делал, я правильно понимаю? В самом деле, объясните без уклонений, что вы такого не увидели между вторым и третьим фильмом? Одну маленькую сцену после прерванного ТУ? 14 лет раскола НЕРВ, раздора с ООН и ВИЛЛЕ? А оно вам надо? Плохо не то, что я не увидел ничего между 2.0 и 3.0. Плохо то, что я УВИДЕЛ в 3.0.

3.33 in a nutshell:

Дупа, так я и не пересматриваю целиком. Только отрывками.

Ты это ещё и пересматриваешь? Ты оч суровый. Отдельные части Q выглядят очень неплохо. Только то, как они связаны между собой, - отстой. Плюс, куча пробелов, которые можно было бы заполнить лишними 20ю минутами, доведя продолжительность до уровня 2.0.

Единственным намеком в Q на то, что Ребилд - продолжение, был только 28 трек на SDAT. Луна с кровавой сеткой, кресты, повреждения костюма Аски - это из разряда фан-сервиса, призванного у зрителя вызвать реакцию "Эй, где-то я это уже видел!" Не думаю, что это играет какую-либо роль. Ну и от себя добавлю, хотя это чисто спекуляция, что превью 4.0 символично намекают, что, возможно, Аска и Мари - части единого целого.

В последнее время заметил за собой, что фапаю в Q на следующие моменты: - первая треть - сцена демонстрации разрушений - спуск в центральную догму Все, что связано с Каору и Синдзи неизбежно скипаю. Хочу признать, что несмотря на то, что в происходящее в фильме до сих пор с трудом верится из-за большого таймскипа и неясной мотивации большинства персонажей, в нем, тем не менее, уделили огромное внимание деталям. И копание в них все так же доставляет массу удовольствия.

К слову, в 2.22 Гендо изначально не предполагал, что Ева-01 отвергнет псевдопилота. Кадзи: "Свести их вместе, что бы задействовать первую... Командующий это так не оставит." Фуюцуки: "Определённо, эти двое смогли пробудить первую." Гендо: "Да... всё как по плану. Ещё немного осталось." Так ли нужен Синдзи? А если нужен, то судя по всему для сценария SEELE, но не для Гендо. Да и сам Гендыч упоминает о вероятной истинной версии свитков. Поправочка: "SEELE это так не оставит".Из того, что ты процитировал, выходит, что нужен. Но только как психологически и эмоционально неустойчивый субъект. Плюс, родство с Юи здесь играет важную роль. Абы кто не подошел бы. Все это, однако, еще не значит, что Синдзи - субъект колоссальной важности. Просто его чувствами легко манипулировать.

А что, это не очевидно? Он жил с ней. Она была его опекуном. Он был у нее в подчинении еще в те времена, когда вместо того, чтобы оставить паренька страдать под натиском прожигающих лучей Рамиэля ради сбережения Евы, она была готова подорвать целый район Токио-3. Давай будем откровенными: дураку ясно, что Мисато в жизни не смогла бы прикончить Синдзи. Даже если бы она уверяла доверить ей детонатор, никто в здравом уме не положился бы на нее. Это невозможно. И я уже объяснял, почему. Кацураги не Кил Лоренц. У нее нет ресурсов чтобы потянуть целую организацию. Она всего-лишь командующий. Носит тот же титул, что и Гендо когда-то. Так вот над Гендо были люди более могущественные, чем он. И уж наверняка Мисато - не тот человек, который мог бы переплюнуть его. Собственно это я Wilgiforz'у и доказываю. Сомневаюсь, что разъяренный Синдзи будет носиться в поисках "нужных ингредиентов". Он не ползет, а "продирается". АТ-полем. По-моему, довольно очевидно. А, да. Припоминаю, припоминаю. Не могу это прокомментировать никак. Это высказывание меня еще тогда оставило в недоумении. Дык, если б не Рей в беде, конечно, никакого ж тебе пробуждения бы не было. Тут речь не о слиянии вовсе. Если Рей с Синдзи и слились, то гораздо раньше и в духовно-эмоциональном плане. Что и позволило Еву-01 пробудить. Само по себе слияние с Лилит ничего не дает. Иначе Гендо уже сто раз бы комплементанулся. Каркас тот же, да вот детали дико рознятся.

Возможно, они взаимодействуют АТ-полями. Но прямого контакта явно нет. Не понял мысль. Синдзи - инструмент. В 1.0 полумертвая Рей нужна только для того, чтобы вынудить его сесть в Еву. В 2.0 она боевой товарищ. В 3.0 Гендо уже играет его чувствами, чтобы заманить его в НЕРВ. Никакого высшего предназначения у их встречи нет. Рей и сама прекрасно справится с задачей вызова Конца Света. От Синдзи нужно только, чтобы он в Еве сидел в этот момент. Цитатку можно? Нет под рукой скрипта, а гугл меня подвел. Ну вообще, я НГЕ упомянул для того лишь, чтобы показать, что возможность слияния с Ангелами в различных вселенных Евангелиона не была эксклюзивной для Рей. Аска вполне успешно пережила заражение Бардиэлем, опять же. Лично мне, как бы не хотелось, но учитывать преемственность ну никак не получается. Особенно когда у нас с десяток новых Ев, чуть меньше новых Ангелов, ЧЕТЫРЕ Адама,ЧЕТЫРЕ Копья, окровавленая Луна, непонятная Черная Луна и т.д. и т.п. Слишком много поменялось. Следовать НГЕ - легко можно оступиться.

Ты сам сказал, что процесс постепенно разворачивается. Я могу, например, утверждать, что так уж совпало, что ТУ набрал обороты как раз в тот момент, когда Ева-01 слилась с ЗеруРеем. По факту: комната Гафа открылась гораздо раньше. Чистая энергия или даже портал в другое измерение из ничего. И все это сделала одна лишь Ева-01! Уж что-что, так это именно куски земной коры, взлетающие в воздух я бы назвал "ничего такого не происходит", но никак не это. Рей по определению не обычный человек. Она клон Аянами Юи + некая примесь. Когда Барди слился с Аской, у того руки отросли, цветом подозрительно напоминающие ее костюм. А еще вспоминаем это: Даже если предположить, что жутковатая морда - не извращенная версия Аски, а все та же Рей, то получается, что Рей имеет отношение к Лилит ровно такое, какое и ко всем остальным Ангелам. Соответственно, и утверждать, что во время ТУ в 2.0 участвовало что-то от Лилит, не приходится. Так же, как и Адам слился с Гендо в НГЕ. Для слияния наличия ангельской души не требуется. По крайней мере, нигде не сказано, что такое требование есть. Вот еще мысль в голову пришла. Если Синдзи в одной лишь Еве-01 не способен вызвать Конец Света, почему ему не раз повторяют, что ему нельзя приближаться к ней, иначе - "бум!"?

Отсюда никаким боком родство с Лилит не следует. Почему ты считаешь, что поглощение Зеруэлем Рей не объясняет ее манифестаций из ядра? Так и я про эту сцену говорил. Зараженный Марк-06 СЛИЛСЯ с Лилит, которая, в свою очередь, сливалась с Рей. Чего еще можно ожидать? Конечно, здесь, как и в случае с Зеруэлем, наследие Рей даст о себе знать. Чья душа в Рей, доподлинно неизвестно. Может быть все, но однозначно утверждать, что душа Лилит принимала участие в ТУ в конце 2.00, нельзя. Как и то, что в Каору душа Адама (какого из?). Не понятно, почему ты путаешь спасение с катастрофой. Да, чтобы вернуть все на места, нужно Копье Кассия. И его, по словам Каору, неплохо было бы вытащить и что-то там с ним сделать. Но с его же слов понятно, что копья Лонгиния вытаскивать нельзя было НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Понимаешь? ВЫ-ТАС-КИ-ВАТЬ. А не прикасаться. Копья Лонгиния - это как путы, сдерживающие рост Ангельских сущностей. Именно поэтому Лилит была насажена на одно из них. И Марк-06 тоже. Настоящее время? Настоящее. Present continuous, что называется. Вот тебе и новая форма жизни. Уже на этом этапе. Да, подумаешь, ерунда какая :) Да такими темпами и на открывшуюся комнату Гафа тоже можно плюнуть. Это она просто так прибежала, предвкушая грядущее. Как Рицко. Поправочка: Зеруэль поглотил Еву-00 И Рей. Не забываем. Очень важный момент.

Напомни, пожалуйста, где это сказано. Вообще-то прямым текстом в 2.0 сказано, что Зеруэль ассимилировал ДНК Евы-00, потому защитные системы в Центральной Догме не смогли бы зафиксировать Ангела. Бритва Оккама тут не катит. Одного этого недостаточно. Зеруэль не мог самолично устроить ТУ в 2.0, несмотря на то, что поглотил Еву-00 вместе с Рей. Он прорывался к тушке Лилит. Очевидно, что вступала в контакт с Лилит. Иначе Лилит не приобрела бы ее облик. Только это не свидетельствует о наличии у Рей души Лилит, По крайней мере у следующих за Рей II клонов. Я как раз об этом и пишу. По копью было воткнуто в Марк-06 и в Лилит. Оба сдерживали их. Вынули копья - настал трындец. Что непонятного? Процесс же не начался, когда Ева-13 прикоснулась к ним. С каких пор настоящее время стало будущим? Процитируй мне Майю. У меня сейчас 2.0 под рукой нет.

Вещи Рей - это все равно что SDAT Синдзи. Они преследуют ее повсюду. Тут же не только школьная форма да табличка. Еще мензурка с водой.

Ангел в начале - Ева-4. Принадлежит IPEA. На нем ее символика. Еще, Каору говорит, что разрушение произошло в Токио-3 не впервые. Далее начинается тирада про эволюцию, жизнь, движение к смерти и проект комплементации. Получается, за 14 лет действительно была попытка устроить конец света, а Синдзи виновен только в том, что пробудил Еву-01. Далее его достижениями уже воспользовались, чтобы получить то, что мы видим в Q. Роль Евы-01, правда, в этом не ясна. "Лилин возложили на тебя расплату за все грехи". Его тупо использовали как козла отпущения. Еще наблюдения: на SDAT играет... 28 трэк. Руки Юи в сцене погружения в ядро Евы сложила руки на груди как Ева-13. Плюс, элементы на руках ее комбинезона заметно коррелируют с броней тринадцатой.

, Гендо не ставил целью воскресить Лилит в 2.0. Его задачей было пробудить Еву-01. В 2.0 объясняется тем, что Зеруэль ассимилировал ДНК Евы-00 и Рей. В 3.0 - ничем не объясняется. Либо мы чего-то не знаем, и Рей входила в контакт с 12м Ангелом, либо эти физиономии присущи всем Ангелам. И глаз в том числе. Самое разительное отличие в наличии/отсутствии АТ-полей. Этот момент вызвал у Мари шок, например. Она не ожидала. Все это говорит о различном происхождении двух Ев. Они совершенно не идентичны. Каору себя назвал ключом ко всему процессу не по этой причине. Это значит, что 4ый удар будет продолжать движение, пока он в Еве-13 или пока не убит. Мари произносит следующее: "Щенок нужен ЗиЛ только для подстраховки". Пока Синдзи в Еве, она активна. Он не в состоянии катапультироваться. Что делает Мари, в этот момент? Она активирует аварийное катапультирование. Капсула с Синдзи вылетает. Ева-13 деактивируется, и уже после этого процесс останавливается. Причиной разрушений и ТУ стали Ева-13 и поглощенный ей Ангел. Плюс, Каору, возможно. Я не вижу, чтобы Копья играли бы какую-либо роль в процессе. Когда Каору останавливает процесс, он как раз-таки, насаживает Еву-13 на копья, подобно тому, как был насажен Марк-06, а затем кончает с жизнью. Не все сразу. Как я сказал, по всем датчикам начинался ТУ. Майа это прямым текстом говорит. И высказывание о "новой форме жизни" принадлежит Рицко. Говорит она это ДО слияния. Пересмотри момент. , Да пусть хоть сто раз проявит себя как апологет философии "цель оправдывает средства". Ее история взаимоотношений должна была с самого начала кричать тому, кто принимал решение:"Кнопку ей не давать!". Я не понимаю, о чем мы с тобой спорим. Мисато смогла нажать кнопку? Нет? Нет. Что это доказывает? Что она не тот человек, который мог бы хладнокровно умертвить Синдзи.

Wilgiforz Это можно прочесть двояко. Из рождения Марк-06 не следует воскрешение Лилит. Это могут быть два не связанных друг с другом события, которые уже затем ведут к "вступлению контракта в силу". Для начала требуется доказать, что в Рей вообще есть душа Лилит, а в Каору - душа Адама. Еще не забываем, что этих Адамов 4. Что понимается под термином "Особая Ева"? Марк-06 =/= Ева-01. У первого отсутствует АТ-поле и имеется 4 руки и глаза. В то время как у Евы-01 2 руки и глаз и собственное АТ-поле. Потому они не являются взаимозаменяемыми компонентами. Син является спусковым крючком только в начале 3го Импакта. В начале 4го спусковой крючок - поглощение Евой-13 12го Ангела, возможно, содержащего в себе генетический материал Лилит. Поэтому, нет, ингредиенты не идентичны. И взаимодействуют они друг с другом на иной основе. Два Копья Лонгиния в Q, очевидно, служат замком, печатью, сдерживающими катастрофический процесс. О функции Копья Кассиуса нам вообще ничего доподлинно не известно. ТУ начинается еще до контакта с другим ангельским объектом. Уже в этот момент Майа получает данные, идентичные замерам во время ВУ. Peace Функция копий в 4ом Ударе не ясна, кроме той, чтобы освободить 12го Ангела из заточения. По различиям между ударами ответил Wilgiforz'у. Это все равно гадание на кофейной гуще. Сойдемся на том, что мне кажется маловероятным, что потребовалось такое значительное время. Крайне маловероятно. Это организация, в конце концов. За ней должна быть логистика, спонсоры, основатель, идейный вдохновитель. Это явно не она. Боевые. Доверять красную кнопку человеку, который в случае чего не сможет ее нажать, - это маразм. Думаю, ни для кого не было секретом, что Кацураги его опекун. Не достаточно, чтобы оторвать Синдзи бошку, когда судьба человечества на кону.

Ок, кое-что проясняется. Но возникли еще вопросы. Может, вы сможете на них ответить. Где было сказано, что Марк-06 создавался с этой целью? Почему он заражен Ангелом? Почему все думают, что Ангел должен быть мертв? Что имеем во время 3го Импакта: - Ева-01 (происхождение неизвестно) - Зеруэль - Генетический материал Рей (клон Юи + возможная примесь неизвестного происхождения) - Генетический материал Евы-00 (происхождение неизвестно) - Душа Лилит (в Рей, предположительно, не подтверждено) Во время 4го: - Ева-13 (один из выживших "Адамов") - 12ый Ангел - Душа Каору, 1го Ангела - Генетический материал Лилит (возможно ассимилирован 12м Ангелом после слияния с Лилит) - Генетический материал Марк-06 (также возможно был ассимилирован 12м Ангелом) Я не вижу сходств в механизмах запуска двух ударов. В первом Ева-01 пробудилась одним лишь эмоциональным импульсом. Судя по всему, только этого и было достаточно для начала Конца Света, ибо, как ты сам написал, процесс начался еще до слияния, плюс, все остерегаются Синдзи и его пилотирования именно из-за эмоциональной нестабильности. Еве-13 же потребовался целый ритуал поглощения 12го Ангела. Так вроде или знал? Он упоминает, что Лилин использовали Марк-06 в качестве автономного юнита. Также, все уповают на то, что 12ый Ангел был устранен. Видимо, Каору тоже так думал. А еще, - любопытная деталь, - Аска говорит, есть опасность, что 12ый Ангел устроит еще один 3ий удар. Каору тоже должно было быть это известно. Получается, что Каору не знал, в каком состоянии находится Марк-06. Что еще больше настораживает, так это то, что Синдзи сюда не вяжется никаким боком. Все описываемые события прошлого произошли без его участия. Странно, что он в разы больше, когда объединен с Лилит. Ну да ладно. Не такой уж и важный момент. Для вывода Ев на орбиту использовалась довольно примитивная технология. По Ребилду ЗиЛ уже давно обладал вполне рабочим заводом по сборке Евангелионов на Луне. Я не вижу причин, по которым они не могли бы достать Еву-01 раньше. Разве что, они могли не знать, где она. Другой вопрос, как Ева-01 вообще там оказалась. Я думаю, Мисато не последнее звено в командной цепи. Над ней явно кто-то стоит. Вопросы такого масштаба я бы не доверил решать человеку, который так или иначе не способен принимать взвешенные решения, не основанные на эмоциях. Если суммировать собранную информацию, получается, что мы либо вынуждены думать, что Анно наплевал на конец 2.0, либо что за 14 лет была еще одна попытка произвести очередной Импакт. Но в таком случае неизбежно всплывает вопрос: какого лешего Синдзи - козел отпущения во всем этом? Чертовщина, товарищи, скажу я вам.

Плот девайс чтобы засунуть Каору и Синдзи в одну Еву, не более. Как я вижу ситуация сейчас, за всеми этими импактами и методикой их вызова не стоит никакой логически выстроенной механики. ХЗ, каким образом он 1ый, но как я понял, именно Гендо обманул и ЗиЛ, и Каору. Затем, каким-то образом, Каору стал 13м ангелом, об этом говорит индикация на HUDе на стенках капсулы, в которой сидит Мари буквально в следующую секунду. Опять же, возможно, кривой перевод. От себя добавлю - по существу: Почему Еву-01 не достали из космоса раньше? Чья гениальная идея была вручить детонатор Мисато? По всем параметрам с задачей умерщвления Синдзи в случае чего лучше справилась бы Рицко. Почему масштаб разрушений, показанный в Q не соответствует тем, что мы видели в конце 2.0? Как Мисато и другим удалось выжить, находясь в эпицентре такого катастрофического процесса? По недосказанностям/деталям: Возвращаюсь к сути: Очевидно, многое произошло без участия Синдзи. Тогда возникает еще вопрос: какое к этому всему он имеет отношение, почему его считают виновником геноцида?

А какую роль в планах SEELE играл Каору? Я так понял, что сценарий SEELE - Ева13 с двумя пилотами, один из них Табрис, поглощает то, во что превратились останки Лилит. Какой-то эмбрион, типа яйца Адама. Таким образом открывается комната Гафа. А что дальше - хз. Но Каору не раз повторяет, что он ключ к процессу.

До финала -- нет. Фишка в том, что Гендо, надо было воскресить Лилит и Адама, Лилит он воскресил 2.22, Адама в Q. Самые важные события, действительно попали в фильм, проблема в том, что менее важные, вероятно были бы интересней, ну и да, Q не более чем подготовка к Финалу и дань уважения Каору, которому в сериале, экранного времени особо не досталось. По окончании Q я понял следующее: все пошло по сценарию ЗиЛа, хотя изначально Гендо хотел их обмануть и не дожидаясь собственно комплементации отрубил их, отправив на тот свет. Он избавился от козыря ЗиЛ - Каору, при этом оставив пробудившуюся Еву-01 и Еву-13, она же - один из оригинальных Адамов. Что он с ними дальше собирается делать - хз. Все это, конечно, замечательно, но относится к разделу сюжетных закорючек. Они примерно коррелируют с ЕоЕ. С тем же успехом их можно было втиснуть и в 4.0. В нем же и было бы гораздо понятнее, что к чему. И драйва, напряженности от этого больше было бы. Проблема Q в его ограниченности. Нам показывают так мало, что кажется, что мир уже за гранью спасения. Бардак до 4го удара. Бардак же и после него. Ничего толком не изменилось. Если бы мы видели, что мир все еще функционирует в нормальном режиме, был бы повод переживать за его сохранность.

Что за манера сразу сводить все в плоскость "парообразования"?

Да, вот только Ева Мари практически не понесла урона. У нее что-то с руками было. А вот от Евы-02 остались только пол торса, голова и пара ошметков.