Aahnold

http://myimg.de - отличный хостинг.

Потому что душа хранит и разум, а вместе с ним и воспоминания, и личность. По существу так и получилось. Спасибо Генде, что вытащил душу Лилит из ее тела и засунул ее в бездушную болванку-клон Икари Юи, которую впоследствие назвал Аянами Рей. На свои же грабли наступил, при этом по башке получили еще и СЕЕЛЕ =)

*превратился в LCL и растекся по клавиатуре*

Да потому что с каждой смертью Рей не только не становится заново куклой, так еще даже помнит, скажем, Икари Синдзи или Икари Гендо. Это как раз согласуется с тем, что душа может хранить воспоминания и личность, не говоря уж об АТ-поле.

Знаем. 2004 год (смерть Юи) - Первая Рей. Вторая Рей - 2010 год (Смерть Первой Рей. Причем на вид ей как раз было 6 лет). Но как я сказал, душа-то Лилит эволюционирует, у нее появляется личность. И именно душа Лилит перемещается из тела в тело. Поэтому Рей продолжает свое развитие. Так что можно считать, что возраст Рей - 11 лет. Че-т оффтоп начался.

Это от Юи, да и к тому же Рей с самого рождения жила под опекой Гендо. Ясное дело, она уже к тому времени что-то из себя представляла.

2 PoWeR Я как раз говорил, что личность =/= (не равно) душа. Душа - это, как сказал НортУС, СуперЭго. Оно хранит информацию об АТ-поле, воспоминаниях (разуме), личности, но не является ими. Ты правильно сказал, что душа в Рей не 100% душа Лилит. Лично я считаю, да и АнтиМат, что в Рей есть только душа Лилит. Однако эта душа жила среди людей и накопила определенный опыт. Как говорит Рей, именно взаимодействие с людьми, узы, жизнь в обществе, и время, оно же тождественно опыту, формируют личность. То есть душа Лилит, живя среди людей, изменилась и у нее появилась личность. Я думаю, никто не будет спорить, что в начале Рей больше походила на робота (она настолько безэмоциональна, что о ее личности трудно сказать что-то определенное, но можно судить по ее поступкам), но потом стала очеловечиваться во многом благодаря общению с Синдзи Икари. Вот кстати намек на то, что у Лилит до того, как она стала Аянами Рей, не было личности. Если Рей и вернется, то в ней определенно будет та самая проэволюционировавшая, измененная, очеловеченная душа Лилит.

О, спасиб за инфу. Хоть ясно теперь, А то я только интервью с родителями видел.

Твой пример совершенно неуместен. Как только Рей (а вместе с ней и Адам, которого она отобрала у Гендо) слилась с телом Лилит, Лилит ожила, ее сердце забилось. Что это значит? Это значит, что в Рей была душа Лилит и что комплементация уже началась. По сценарию Гендо все должны были стать одним целым, а значит личности сотрутся. Этого боялась Рей. Именно поэтому она передала управление Синдзи в надежде, что он примет другое решение. И она не ошиблась. Синдзи только лишил людей АТ-полей, но не объеденил их души. Это еще предстояло сделать, но он отказался. Поэтому Рей боялась не того, что некий админ по имени Синдзи сотрет ее личность, а того, что другие админы, Гендо и СЕЕЛЕ, это сделают. Поэтому в той цитате, где Рей говорит о том, что боится того, что ее личность исчезнет, совсем не подразумевает действия Синдзи, а действия Гендо, Комитета и в целом исход завершенной комплементации. Более того, комплементация в том моменте еще не началась. Она началась только после того, как Гендо говорит "пришло твое время Рей". Далее идет надпись "Итак, комплементация человечества началась". Поэтому Синдзи там ВООБЩЕ непричем. Ты не понял ответа. Гендо так расстроился, потому что Рей предала его, отобрала у него Адама, не отвела его к Юи, выкинула его за борт управления процессом, дав штурвал его сыну. Мляяяяяяяяя... Есть красная кнопка. Какая разница, нажмет ее кто-то или нет, если не он разработал эту кнопку? Так чтоли?! СЕЕЛЕ и Гендо знали о механизме действия Третьего Удара и они захотели его провернуть. Если бы не они, не было бы Третьего Удара! Это все равно что есть рычаг - осталось его только дернуть. Дернуть они дернули, но вот у Синдзи была возможность "выключить электричество". Что он и сделал. Вот Гендо в 25 эпизоде НГЕ и уговаривал его этого не делать. Поэтому Гендо хотел комплементации, но с целью единения с Юи, а не ради всеобщего счастья! Прекрати приводить свои наитупейшие примеры! При том, что пользуюсь твоей же тактикой. Ты мне суешь фразу Гендо "поэтому нам необходимо комплементироваться" и подстраиваешь слова Мисато под это утверждение. Аналогично я сую тебе фразу, не относящуюся к Мисато, но ставящую под сомнение правильность слов Гендо. 1) "По идее должно от Гендо исходить". Исходило. ДА ВОТ РЕЙ ЕМУ НЕ ПОДЧИНИЛАСЬ И СДЕЛАЛА ПО-СВОЕМУ! 2)А как ты представляешь себе возвращение души к Лилит? Рей слилась с Лилит и сердце Первоангела забилось, она ожила. Что еще, блин, нужно?! Нефига там еще никто никому не делает сикир-башка. Решение делать или не делать принимает Синдзи. В конце НГЕ он решил не делать сикир-башка. Речь идет о Лилит. Иными словами, "это мир, о котором ты всегда мечтал". Я офигеваю... Ну давай, устрой здесь Рей plus Синдзи или Синдзи minus Аска.

Но и глупо утверждать, что личность у Бога (ну того, что в процессе ТУ появился) есть 100%но. У Лилит, может и была/есть личность. Я там еще добавил в предыдущее сообщение, что именно человечество должно было стать тем новым индивидом, а не Лилит или еще кто. Принято. Проще говоря, Каору думал, что Лилит не бездушна.

Дык, а где доказательства? Разум есть. Душа есть. Но наличие личности еще нужно доказать. Личность - то, что определяет человека, делает его уникальным так же, как и его АТ-поле, это набор свойств человека. Личность - это еще и принципы, система моральных установок. Спасибо Редхьюману за пояснение. Адам и Лилит по отдельности - еще ладно, у них есть по одной душе, значит и личности должны быть по идее. Но ведь и СЕЕЛЕ, и Гендо говорят, что после ТУ все люди сольются в один индивид и образуют единый разум и душу. То есть именно человечество будет этим новым существом, а не Лилит. Так как у того, что появилось в результате ТУ, могут быть какие-то определенные черты характера, если они будут целиком состоять из черт характеров людей, которые зачастую диаметрально противоположны? То же самое с принципами, моралью и т.д. Или ты считаешь, что душа Лилит-Рей как-то преобладает над остальными? Но в комплементации участвовал и Адам. Немного оффтопа. Вот пока тут писал - твоя версия: Каору, а вместе с ним душа Адама, могли вызвать импакт, слившись с бездушной Лилит. Наверно и душа Лилит в Рей, слившись с телом Адама, могла вызвать импакт, но этого не произошло, пока душа Лилит не вернулась в тело. Что скажешь по этому поводу? Мне просто интересно.

2 Otaku Ты не поверишь! БОЙАН!!! )))))

Я имел ввиду то, что получилось в ходе комплементации, а не Рей-Лилит. Рей-Лилит обладает личностью, не спорю. И опыт у нее есть. Но вот был ли опыт и личность у самой Лилит? Узы (взаимодействие с людьми) и время (опыт) формируют личность. АТ-поле у Лилит есть по-любому - она Ангел и у нее есть(была) душа. Личность не имеет отношения к АТ-полю, она является побочным эффектом его существования, но только у людей. Далее объясню почему. У Ангелов АТ-поле - физический барьер, а не ментальный. Каждый Ангел как минимум не имеет ничего общего с остальными. Это люди - колония, сообщество особей, один вид, 18ый Ангел. Поэтому им и нужны АТ-поля, чтобы жить как индивиды. Ангелам это не нужно. Поэтому и личностей у них нет. Каору - отдельный разговор. Мальчик родился 13 сентября 2000 года и в нем каким-то образом оказалась душа Адама. Время (опыт) обязательно подействовало на него и сформировало его личность. Как у того, что образовалось из Лилит, Евы-01, Адама и Копья, могли образоваться узы, если оно одно во вселенной? А раз оно одно, то и времени для него нет. Поэтому подумай хорошенько, прежде чем сказать "однозначно". Сам ведь сказал "возвращение к первородному хаосу и безликой сингулярности".

1)Смысл? У тебя корявый перевод, нечитабельный :\ 2)По НГЕ индивида от индивида отличает душа, а разделяет АТ-поле. 3)Зачем Лилит АТ-поле? Она и без души сохраняла свою форму. 4) Я плохо перевел. Не индивидуальность, а индивид, особь, личность. Из словаря: individual n c 1. личность, человек agreeable individual - приятный человек 2. индивидуум, индивид 3. особь Все разумы и души объединяются в единое целое. Люди теряют свои тела и появляется один лишь индивид - Лилит. Но вот личность у нее вряд ли будет, т.к. все вернулось к своим истокам, личности внутри Лилит намешались и получился полный хаос. Люди заполнили пустоты в своих сердцах (душах). А ведь именно эти пустоты и отступления от нормы делают человека, его характер, уникальным. Лилит - совершенное существо, которое обладает качествами всех людей, а значит не имеет личности.

Почему непригодный? Вполне пригодный. Взрывом была разрушена максимум лишь половина Японии. Вся инфраструктура мира осталась нетронутой. Другая проблема - анархия, беспорядки, дезорганизованность населения, преступность и т.д. Все зависит от людей, как быстро они сумеют самоорганизоваться и скоординировать свои действия по выживанию. А уж сколько Син проживет... ХЗ. Если пищу сумеет найти - то и до старости дотянет (если какую заразу не подцепит, будет правильно питаться и т.д. =) ). А пищу достать несложно - достаточно добраться до первого неразрушенного продуктового супермаркета. Советую почитать различные англ. фики. Там полно было разнообразных идей о жизни после Третьего Удара.

Редхьюман, нафиг ты выложил этот наикорявейший перевод? "The objective of the Instrumentality Project was the artificial evolution of humankind into a "perfect single being". This single being means a life form which ends as a single individual, and is used to differentiate from "colony" -- a life form comprised of multiple individuals." Перевожу: Целью комплементации была искуственная эволюция человечества в совершенное существо. Это существо - форма жизни, существующая в форме одного индивида, в противоположность колонии, форме жизни, состоящей из нескольких индивидов. (немного насочинял, чтобы звучало по-русски). В завершенной комплементации невозможно существование или зарождение личности. Это было доказано ранее. Потому что не в том состоянии Аска была. Депрессия. Она Синдзи скорее убила бы нах, чем переспала с ним. Тем более в НГЕ они не спали друг с другом, а ЕоЕ начинается сразу же после 24 эпизода. И вообще, отношения Синдзи и Аски выходят за рамки ЕоЕ. Это в другую тему. ЗЫ: тож поправил ошибку перевода.

Комплементация, один индивид, - противоположность колонии, форме жизни, состоящей из нескольких индивидов. Ред Кросс Бук. Спасибо Скарабейке за наводку. ЗЫ: Отредактировал пост. Сначала неправильно перевел individual как индивидуальность.

Да какая нахрен разница? От этого его "желания" личность Аянами Рей исчезнет! Чтобы та отвела его к Юи! Разработчик механизма - Лилит. Пользователи и инициаторы механизма - Гендо и СЕЕЛЕ. Поэтому хотел/не хотел здесь очень даже причем. Fuyutsuki: One cannot live without being surrounded by others. Gendou: One cannot live alone. Ritsuko: One is always unique. Ryouji: So, it's hard. Asuka: So, it's sad. Misato: So, one wishes to feel others' minds and bodies. Rei: So we wish to be one. Fuyutsuki: A human is made of weak and fragile materials. Ritsuko: The mind and body are also made of weak and fragile materials. Gendou: So it is necessary to compliment by the instrumentality of each other. Мисато лишь говорит о простой истине, которая является основой не только для НГЕ, но и для нашей жизни - никто не хочет чувствовать себя никому ненужным и одиноким. Гендо этим лишь оправдывает свою цель. Не смей приписывать Мисато слова Гендо! Кстати, а что дальше, ты так и не написал?

Я уже провел аналогию с лазерным диском и резервной копией системы. Если что-то уничтожило систему на компьютере, ее можно заново установить с компакт-диска. Так же и с душой. Она может восстановить личность. Личности были смешаны воедино ВСЕ. Душа Синдзи первой (во многом благодаря Рей и Каору) вернула себе личность и АТ-поле.

Да провалился их план. Они хотели, чтобы процесс шел сам по себе. Однако, когда они узнали о плане Гендо, они взбесились. Ведь Гендо хотел управлять процессом. Для этого он и вживил Адама себе в руку. Однако Рей предала Гендо и передала штурвал Синдзи. В этом и заключается провал плана СЕЕЛЕ - ребенок контроллировал процесс и от него зависил исход всей операции. Никто и не спорит. НортУС, может быть, имел ввиду другое, когда говорил, что душа = личность: душа хранит в себе личность, но не является ей. Это как резервная копия системы с винча на лазерный диск. Душа может восстановить АТ-поле, а вместе с ним и сознание, воспоминания, особенности характера и т.д. Душа в НГЕ как эмбрион, из которого вырастает целый организм. СуперЭго - подходящее определение для души в НГЕ.

Во-первых, это была фраза Фуюцки. Во-вторых, он произносит "Ева-01 уподобилась богу". В-третьих, Гендо говорит "Запрещенное воссоединение Адама и Лилит." Значит, когда-то они были одним целым.

Откуда нам знать? Комплементация не была завершена.

Вполне возможно, раз людские души один раз уже отделились от Лилит. Но именно от Лилит, а не от Бога, который появился в ЕоЕ и был каогда-то давно, когда Адам, Копье и Лилит были одним целым. Но этот вопрос выходит за рамки НГЕ.

В ЕоЕ не произошло единения душ. Процесс был незавершен. Души свободно плавали в море LCL. Рей говорит, что душа может восстановить не только личность, но и свое АТ-поле (ну не мудрено). Значит, душа содержит информацию о личности. Если души станут одним целым, смешается и информация о личностях, хранимая в душах. Тогда фиг личности смогут восстановиться. А значит, слияние душ ведет к смешению личностей, их стиранию, полному хаосу, увеличению энтропии.

Ну да, он в своем мире всех угробил, потом и сам от одиночества помрет, если из мира одиночества не вылезет. Рей говорит про себя (вернее, сама с собой), а не про Синдзи! Посмотри 25 эпизод! Эта "другая" - душа Лилит. Предназначение Рей - донести ее душу к ее телу. Это будет означать начало комплементации -> личность Аянами Рей навсегда исчезнет вместе с остальными. Раньше Рей мирилась с этим. Потом ей стало страшно. Ах да, я совсем забыл, у тебя же Рей какой-то там посредник! :lol: Я офигеваю! Надо ж выдрать одну фразу из целого абзаца, произнесенного Гендо! А на то, что души и разумы станут одним целым, плевать?! И между прочим, мир/спокойствие значит совсем другое! Это небытие, нирвана, полный покой без эмоций, а не избавление от тараканов!!! Ты действительно думаешь, что Гендо хотел разбираться со своими тараканами?! Ты думаешь, что он хотел, чтобы все были счастливы?! Да с Юи он хотел воссоединиться - это его единственная цель! Я читал сабы от начала и до конца. И слова Мисато (причем первые, т.к. до этого ее реплика была только в воспоминании Синдзи из 24 эпизода, где они на берегу) идут сразу после разъяснения Гендо и Рицко смысла комплементации. И она не говорит до этого ни слова о том, как плохо жить по отдельности и прочее! Так что нефиг заявлять, что "тут неожиданно для всех выскочила моя тезка".