Aahnold

Я свою точку зрения уже подробно расписал в своем предыдущем большом посте. Пингвин - это мелочь, чтобы обращать на нее внимание. Это может быть чей угодно фантазией. Вот мое объяснение. Теперь ты распиши что к чему в сцене удушения в комплементации.

О, так ты считаешь, что пингвин не может быть их воображением? Доказательства. А может, это фантазия Лилит? Может, Рей замаскировалась под Пен-Пена? Если это прокрутка реальной сцены, то какое вообще отношение к ней имеют Аска и Синдзи в данный конкретный момент? Зачем Синдзи повторять все, что он сделал ранее? Опять же, че он не придушил ее в 303ей? Неужели он был в таком состоянии между 22 и 23 эпизодом? Разве мог он признаться ей в любви? Если он и не делал этого, то что он мог сказать Аске, что могло ее так вывести из себя? Как Аска могла устроить такой впечатляющий разбор его поступков? Как она могла говорить "Ты боишься Аянами", когда он еще даже не узнал, что она клон? Вопросов куча. Разберись сначала в своей же теории.

Угу-угу. Объясни только, как появление пингвина объясняет, что Синдзи душил Аску в реале? Причем Синдзи стал душить Аску здесь, в комплементации, а не в воспоминаниях. К тому же, если это было воспоминанием и после перерождения он начинает ее душить, то че он не придушил ее в 303ей?

АнтиМат, ты задолбал. Мало ли что там пингвин делает. Один пингвин не может опровергнуть кучу фактов приведенных в этом посте. Ты мне говорил, что ответишь на него, как время появится, а именно, летом. К тому же, добавился еще один факт. В РКБ говорится, что ЕоЕ начинается сразу после 24 эпизода. Давай, я слушаю. >:-l Уж точно не разум пилота и не разум Евы порождает АТ-поле. Тем более, разумы в ЕоЕ разрушаются вместе с телами. Остаются только маленькие красные огоньки - души. Давайте не отходить от этой аксиомы.

Пойми раз и навсегда. Комплементация (законченная) - единение душ и сознаний. Люди - 18 Ангел. Форма жизни - колония. Колония состоит из индивидов. Что по НГЕ отделяет одного индивида от другого? "АТ-поле, свет души, священная зона, куда никто не смеет вторгаться." То есть, АТ-поле - это ментальный барьер. Когда комплементация начинается, мы видим, как исчезают АТ-поля людей. То есть исчезает то, что разделяет их, что делает их уникальными индивидами. Значит, мы наблюдаем потерю личности (уникальности), единение сознаний, разумов (мыслей, воспоминаний), но не душ! АТ-поле - свет души. Душа образует АТ-поле. Значит, если души еще не слились воедино, у них есть возможность вернуть свои АТ-поля, а следовательно и сознание, и разум, и личность (то что делает индивида уникальным). Теперь от теории обратимся к практике. Синдзи сидел в Еве-01, которая являлась ключевым компонентом комплементации по версии СЕЕЛЕ. На протяжении всего 26 эпизода Синдзи делал выбор. Причем решал он не просто за себя, а за все человечество. Так? Сначала он пожелал, чтобы все умерли, после чего таинственным образом все люди начали терять АТ-поля. Что ему оставалось сделать после того, как люди фактически умерли, перестали физически существовать? Неужели вы думаете, что он раздумывал, присоединиться ли ему к киселю или нет? Нет, блин! Он все еще принимал судьбоносное для человечества решение! Суть этого решения заключалась в том, чтобы навсегда покончить с людьми как индивидами, переплавить их в единый разум и душу, или же обернуть процесс вспять, дать возможность людям вернуть свои АТ-поля, индивидуальность (тем, кто захочет, конечно). Думаю, я все совершенно четко объяснил. Мой ответ на твой вопрос "так было или не было?": не было. Люди потеряли АТ-поля, единили разумы и сознания, но Синдзи стал довершать процесс, не слил души воедино. Мне тебя процитировать? Вот и доказывай. Фактами, а не домыслами и своим субъективным взглядом. 1) Была. Это Аска. Ее душа, мысли и чувства. 2) Он отверг комплементацию и перестал убегать. Окончательно. 3) Какой по твоей версии у ЕоЕ может быть счастливый конец, если Синдзи остался один с какой-то марионеткой на берегу? Я тебе уже кучу цитат привел. Юи говорит: "Каждый может вернуться, если захочет". Че те еще надо? 4) Он не бог - раз. Я тебе приводил цитаты Рей. Ты вообще их читаешь? "Ты должен вернуть свою утраченную форму, пользуясь своей волей. Каждый может вернуться, пока он способен представить себя в своем сердце" - ДВА. Надень очки, если не видишь! Да то, что она звала его на помощь, а он не пришел!!! Он убегал от Евы! Он убегал от того, что может кого-то поранить! © Синдзи. Он убегал от ответственности! ОН УБЕГАЛ ОТ СЕБЯ! © Мисато. Из-за того, что он убегал, умерла Аска! И представь, тут он врывается к ней в душу (ну это я образно), говорит, что любит ее (это после того, как он фактически убил ее). Он молит ее остаться с ним, хочет чувствовать себя комфортно, хочет, чтобы она его пригрела своей любовью. Ему нужна мамочка видите-ли! Он хочет остаться с Аской навсегда, как Гендо с Юи. Он опять убегает! Все его мольбы крайне эгоистичны (© Сорью), потому что он ничего не сделал для того, чтобы быть с Аской. Давай посмотрим на все со стороны Аски. Парень предал тебя, оставил умирать жестокой смертью. Жалкое ничтожество, которое даже себя полюбить не может. И он умоляет поверить в искренность его любви к тебе! После всего, что он сделал! Как бы ты отреагировал?! Теперь со стороны Синдзи. У тебя никого нет. Друзья уехали из разрушенного Токио-3. Мисато ушла с головой в поиск правды о Втором Ударе, совсем с тобой не разговаривает, все время сидит в своей комнате или на работе. Аска в коме. Ты недавно узнал, что твой боевой товарищ, подруга, сестра фактически (Синдзи всегда чувствовал духовную близость к Рей), оказалась клоном твоей матери. И что самое страшное, ты убил своего друга Каору. Да еще потом поддался низменным инстинктам и мастурбировал перед бессознательной Аской. Ты чувствуешь себя убийцей и полным подонком, ты усматриваешь свою вину буквально во всем. Тебе одиноко, ты больше не хочешь жить на этом свете. У тебя на глазах умирает Мисато, а потом и Аска. Все. Мир рухнул. Но вот тебе предлагают комплементацию. Это твой шанс не чувствовать боли, не чувствовать одиночества. Ты ищешь человека, который был тебе, пожалуй, самым дорогим за всю жизнь после смерти матери. Ты признаешься ему во всех своих чувствах. И что ты получаешь в ответ? "Не бросай меня..." "Нет." *Черт, почему??? Я всегда к тебе так хорошо относился, но ты втаптывала меня в грязь, я сказал, что люблю тебя, теперь ты втоптала и мои чувства... УМРИ, С**А!!!!! ЧТОБ ВЫ ВСЕ СДОХЛИ!!!!!* Далее ты делаешь множество важных выводов. "Нельзя убегать. Там, куда я убегал, ничуть не лучше. В мире комплементации меня (моей личности) не существовало, а это все равно как если б никто не существовал. Нет, лучше я буду жить среди людей и чувствовать боль. Но я знаю: чувства, которые я испытывал к ним, были настоящими." Ты отвергаешь комплементацию. Ты принял себя таким, какой ты есть, ты готов жить в реальности, как бы трудно не было. А Аска тем временем все это видит (т.к. она до сих пор часть единого сознания). Она видит, что ты сделал правильный выбор, что ты спас человечество, но что самое главное, ты спас себя. Ты больше не предашь близких тебе людей, всегда придешь на помощь, не будешь убегать. И она знает, что ты любишь ее, теперь оно готова принять тебя. Аска находит себя и возвращается в реальный мир. То, что она погладила Синдзи по щеке, ни о чем на самом деле не говорит. Она не соображала в то время. Но в этом есть глубокий символизм, ведь так же сделала и мать Синдзи, Юи. Да и сам факт, что именно она оказалась с Синдзи на берегу говорит о многом. А что Синдзи? Он тоже пока не в своем уме. В нем по инерции еще сильны те неприятные чувства, которые он испытывал после того, как Аска его отвергла. Он все еще думает, что она ненавидит его. Только поглаживание по щеке остановило его, только это заставило его опомниться. Если бы Аска не погладила его по щеке, он бы наверняка придушил ее, а потом бы еще и с собой покончил. Фух. Все. Это мое ИМХО. Но по-моему довольно складное. Ты нихрена не читаешь, что тебе пишут. Это в завершенной комплементации нельзя выделить душу, т.к. все они слились воедино. А в незавершенной люди просто потеряли АТ-поля, единили сознания и разумы, но не души. Души в то время плавали по отдельности в нутре Лилит, а затем в море LCL. На все твои остальные вопросы я ответил, расписывая сцену удушения в комплементации и на берегу. По поводу удушения в реале. Его не было и не могло быть. Вот доказательтво: http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=68754 К тому же, Ред Кросс Бук гласит, что ЕоЕ начинается сразу же после конца 24 эпизода.

Во. ИМХО обалдеть.

1) Синдзи не был уверен в этом на 100%. 2) Любовь у них еще только впереди. До этого были максимум взаимные симпатии, однако как они друг к другу относятся, они не могли знать. Узнали только в процессе комплементации.

Гооораздо))

Как отношусь? По-моему, попсово. И размер, конечно же... А насчет твоего фирменного стиля - то я однозначно за.

Есть несколько версий по этому поводу. Редхьюман одну уже озвучил. Только с поправкой на то, что Синдзи понял не то, что Аска нужна ему (он и раньше это знал), а то, что в комплементации она отвергла слабого убегающего Синдзи, а Синдзи нормального, принявшего себя таким, какой он есть, сделавшего первый по-настоящему мужской поступок, она готова принять и даже погладила в знак этого его по щеке. То есть, он был не прав. Она не предавала его чувств. Она не ненавидит его. Еще одна версия - Синдзи пытается удостоверится в том, что он может причинять другим боль. Причиняет (Аска отреагировала) -> АТ-поля существуют. Третья - Синдзи немного съехал с катушек (столько близких людей у него на глазах погибло). Четвертая - "Умри , стерва!!!" Ну и т.д. В любом случае, даже если бы разумного объяснения этому не было, это не было бы поводом отвергать то, что у ЕоЕ счастливый конец и что комплементация была прервана.

С позволения Семпая навел порядок в первом посте и обновил ссылки на иллюстрации (некоторые из них уже стали удалять на имшаке, т.к. устарели). Снятые на камеру иллюстрации удалены и заменены отсканенными в лучшем качестве.

К тому же, накой режиссеру показывать, как Синдзи вопит при виде растерзанной Евы-02? Наверно, Икари и так все стало понятно. Это режиссерский ход, чтобы показать, что он все потерял -> Аска умерла от ударов копий (копьев? :)) )

ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ ДЕМАГОГИЮ! Приводи опровергающие мою точку зрения аргументы плиз, а не отмахивайся. Либо слушай, что тебе говорят. Либо просто молчи.

Этому есть единственное логичное объяснение - он сидел в Еве-01, которая была ключом к комплементации. Да как ты не понимаешь! Не было комплементации. Синдзи не дал ей в полной мере завершиться, остановив ее на пол пути. Люди просто потеряли АТ-поля, то, что отделяло их от остальных. Поэтому они потеряли свою личность. Вот им и предстоит вернуть свое АТ-поле, а вместе с ней и личность, индивидуальность.

Это в незавершенной комплементации (прерванной Синдзи) есть возможность переродиться. В законченной души слиты воедино. Это конец человечеству, т.к. только душа человека, индивида может восстановить АТ-поле. А когда все души слиты воедино... Это Лилит. И тут уже люди никогда не смогут вернуть свой человеческий облик, т.к. собственной души у них нет. Есть только одна - душа Лилит. Изначальная цель комплементации - возвращение к Лилит, возвращение к истокам, как говорил Гендо или уход в небытие, как говорили СЕЕЛЕ, искуственная эволюция, а не перерождение или тому подобное. 2 Deputat "4. Согласен. Но этот взрыв и есть начало комплиментации и сбора душ. Поэтому смертью назвать это сложно. Прекращение функционирвания телесной оболочки" Вот чем. Он увильнул от моего последнего аргумента. О всяких противоударных креслах речи в НГЕ не шло. ЗЫ: Щас спросил у него самого. Он признал, что Аска умерла. Неважно когда.

Я и не говорил, что все вернутся сразу. Я лишь сказал, что не только Синдзи и Аска вернутся уж точно. Лично я думаю, процесс будет довольно быстрым. Если такие суицидальные подростки так быстро вернулись... Еще вопрос в том, сколько народу захочет вернуться. Но это все выходит за рамки ЕоЕ и на эти вопросы мы не сможем ответить, только если Ребилд не покажет.

Я здесь чтобы переубедить тебя, т.к. депрессивная/плохая/мрачная концовка ЕоЕ - одно их самых больших заблуждений фанатов Евы. Я цитирую слова Рей в конце ЕоЕ! Цитаты как минимум.

Извини, если тебе не понравилось, просто так быстрее :) И не надо устраивать здесь истерику. Это не был аргумент. Я всегда готов к спору. Это ты сейчас разворачиваешься задницей и уходишь только потому что ты не прав. Ты читал первый пост? От тебя ни одного доказательства не увидел. Если ты решил, что здесь можно сказать "все сдохли, потому что мне так хочется" то действительно топай давай отсюда.

Deputat http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=47622 Готавр Я уже сказал, что Синдзи отказался завершить комплементацию, слить все души воедино. Однако людям никто утерянные еще в начале комплементации АТ-поля не возвращал. Они должны вернуть их себе сами. О чем и говорит Рей. Поэтому люди выбирают между тем, чтобы оставаться в море LCL (где нет АТ-полей и боли человеческих отношений, но где ты не можешь определить, где заканчиваешься ты, а где начинаются другие, то есть, фактически, где нет ни тебя, ни остальных (Синдзи: "Но меня там не существовало. А это все равно как если б никто не существовал")), и тем, чтобы жить как отдельный индивид, жить среди остальных, но сталкиваться с болью АТ-полей.

Это тоже здесь было доказано. Очень просто. Они потеряли АТ-поля, но души еще не успели слиться. Это как раз зависило от Синдзи: принять комплементацию (единить души), или прервать ее.

"Поэтому ты должен вернуть свою утраченную форму, пользуясь своей волей... Даже если ты потерял свои слова или затерялся в словах других людей (иными словами, если ты перемешался с остальными)." Ответ в цитате - пользуясь своей волей. В первую очередь она могла простить его потому, что узнала, что у него к ней были симпатии. Во вторых, что наверно еще важнее, она простила его, т.к. он перестал быть ничтожеством, признал свои ошибки (то, что он все время убегал) и принял себя таким, какой он есть. ЗЫ: Ссылки надо помногу читать. Там несколько страниц минимум, поэтому я привел цитату на предыдущей странице.

ИМХО, все круто, кроме Ситроена.))

Чтоб ты не мучался, сразу дам цитаты из ЕоЕ, а то в тех ссылках много оффтопа и в основном про смерть Аски. Ну, думаю, этого вполне достаточно. ЗЫ: Мля, удалите... Страница сглючила...

Чтоб ты не мучался, сразу дам цитаты из ЕоЕ, а то в тех ссылках много оффтопа и в основном про смерть Аски. Ну, думаю, этого вполне достаточно.

Вот для всего этого и есть тема "Обсуждение Аспектов ЕоЕ". "Моя точка" здесь ничего не значит, пока она не подкреплена фактами. Аска на берегу самая настоящая. В ЕоЕ в живых остались не только она и Синдзи. Это доказывалось в этой теме. (Пункт 6, 12, 13 в первом посте)