Aahnold

Нет, человечество как раз со своими обязанностями справляется КУДА успешнее.

Должны они добраться до Лилит. И справляются они со своими обязанностями паршивенько. Из-за своей тупости. Либо воли автора. Называй, как хочешь.

Угу, а еще кучка туземцев с планеты Эндор порвала Галактическую Империю. Потому что так хотел Лукас. Мы говорим о том, что Ангелы тупят. За что и расплачиваются.

3 глаза было у одного из Адамов. Изображен может быть как раз он.

Могло ничего ровным счетом не произойти. Некоторым было бы просто пофиг. Синдзи же не убивался после пощечины Рей. Да и после этого случая с Аской тоже. Я в упор не вижу, чтобы это его как-то задело. А раз не показано, значит и нет. Может, ты и прав. Мне нравятся люди более независимые и своенравные. Напоминаю, что "не хочу умирать" было еще во время депры Аски. После воссоединения с матерью уже умирать хоть за что появилось. Ради того, чтобы выиграть. Вернуться в норму - это значит вернуться в свое обыкновенное состояние. Разрешить все свои внутренние противоречия - значит измениться. Аска ВЕРНУЛАСЬ в норму. А вот насчет того, изменилась ли она, я ничего не утверждал.

Может, раз ты так много знаешь о Рамиэле, поведаешь нам о том, как он ориентируется в пространстве и какие органы восприятия у него есть? Когда надо будет остановиться, он сообразит, не волнуйся.

Истерика начинается после "я не кукла". Вот тут и начинается повышение тона, крики. Что это, как не "истерика"? Если уж мы будем говорить о настоящей истерике, то у Аски она сопровождается как минимум слезами. Так с чего ты решил, что именно этот случай понизил у Синдзи ЧСД? ЧСД у него понизился после того, как он убил Каору и подрочил на Аску. Вот это совершенно явно показано. Это уже твое субъективное восприятие, мало кого интересующее. Угу, на языке. Знаешь, это напоминает о болтовне мирового сообщества про войну в Южной Осетии. Дескать, непропорциональное применение силы. Аска не смерти должна была их желать, а всего-лишь выпотрошить им кишки, как они ей. Безусловно. Ну и мне не надо доказывать, что она не свихнулась. Она НЕ изменилась. В этом как раз все и дело. Она вернулась В НОРМУ. Может, она пересмотрит свои установки "никто не нужен" и тому подобное, а может и нет. Но это не так важно.

Плиты над геофронтом не воспламеняются. А если и воспламеняются, пламя терминальную догму, как ни старайся, не заденут. Nuff said.

Когда все 24 плиты над геофронтом расплавлены. Первоочередная задача Рамиэля - пробиться в него. Что удалось, кстати говоря, только Зеруэлю.

Он расплавил гору, ок? Ему плиты расфигачить было расплюнуть. И не обязательно бошку Лилит сносить.

Истерика началась раньше, не надо. А что говорит о том, что понизило? Ровным счетом ничего. Единственное, что он понял: Аска сделала это джаст фо фан и чувств у нее к нему никаких нет. Аска: Just as planned. Различий в нем нет. Аска везде одинаковая. Не в пример Аске из манги, где при взрослых она пай-девочка, а среди сверстников - забияка. Вот это реально двуличность и лицемерие. Различия есть в желаниях Аски. Это и указывает на определенное качество ее характера: про-ти-во-ре-чи-вость. Не зря она зовется цундере. Цун и дере - вещи, взаимно противоречащие друг другу. Все это позволяет мне говорить, что Аска не двуличная и не отвратительная. Она из тех людей, о которых можно при первой встрече сказать "фу", а в дальнейшем, узнав ее получше, сказать "а она неплохой человек". Да не крови ей хотелось. Что за бред? Ей мести хотелось. И это нормально. Как и ты не докажешь, что она свихнулась.

Поспешишь - людей насмешишь к Рамиэлю не относится. Ему-то как раз следовало бы поторопиться. А стрелять он может бесконечно. У Ангелов плод жизни - неисчерпаемый источник энергии. Рамиэль стреляет с перерывами разве что только потому, что перегревается или что-то в этом роде.

В НГЕ Рамиэль тоже мог стрелять под себя. Вспомните момент первой встречи с Евой-01. Когда ее увезли обратно на катапульте, луч последовал прямо за ней и задел землю. Вот только не похоже, чтобы Рамиэль в НГЕ обладал такой же разрушительной мощью, как в Ребилде.

Да все Ангелы тупые тормоза. Рамиэль способен был гору в секунду расплавить, а сам бурил композитные плиты над НЕРВом.

Нормальная манера общения - это "любимица" и "пай-девочка", но не "кукла". Синдзи не делал никакого вида: понравилось ему или нет. Сам же говоришь, Аску взбесил факт того, что он ее не обнял, а не его реакция. Это раз. Аска хотела продемонстрировать не только что она ничего не испытала, но и что затея была дурацкая, чтобы у Синдзи не образовалось в голове веселых мыслей. Начальная инициатива же с ее стороны исходила. Это два. Полное высказывание Аски же звучит так: "Ты ничего не делаешь! Ты мне не поможешь! Ты даже обнять меня не можешь!" Вот это "даже" указывает на частность, мелочность и показательность случая, но не на общую картину. Аску расстроило совсем не то, что Синдзи ее поцелуй мог не понравиться, а то, что Синдзи вел, ведет и будет вести себя как амеба. Это три. Вот оно: Аска пытается сблизиться и наталкивается на полную безучастность Синдзи, о чем я и говорил. А потому она решает: он не нужен. Потому Аска делает вид, что ничего не было. Никакого желания сближения. Она никому не нужна - вот и ей никто не нужен. Непонятно то, зачем ты тогда используешь это как доказательство наличия у Аски иного характера. Вынуждает тянущейся к солнцу рукой? Я думаю, судьба Аски была предрешена вне зависимости от ее действий. И потом есть такое понятие как гордость. Аска не хотела сдаваться и не хотела признавать проигрыш. И по праву не хотела. Серийки - читеры. Ну наконец-то...

Мы говорили не о пощечине, а о высказывании Аской всего, что она думает о Рей. А это произошло еще до пощечины. Причина высказывания: ответный удар. По причине пощечины же я могу согласиться с тобой. Ну пусть будет "обнять". Это лишь пример. Ее же удручает не то, что он обнять не может, а что он вообще ни на что не годен. В том же конкретном моменте я все-таки буду придерживатся своей версии. Она его не унизить хотела. Хотела бы унизить, сказала бы всю правду в лицо: "ты не мужик, даже не обнял меня и т.д. и т.п." А она же захотела показать, будто сама ничего не испытала и вообще это была дурацкая затея. Да не был убит никакой рукотворный образ. Аска Аской и осталась. Просто она впала в депру, почти в суицидальное состояние. Ты сам приводил в пример всяких брокеров и ММОшников, а теперь переворачиваешь все с ног на голову. Если уж вопрос на тему "офигела от радости", "пыл сражения" и т.д. и т.п. открыт, то уж вопрос об адекватности тем более. По мне она действует абсолютно адекватно. Уничтожает сериек, считает, сколько их осталось, т.к. ей нужно уложиться в 3,5 минуты. Еще как подлежит. Если у Аски в сериале существует раздвоение личности и два характера, эти два характера НАДО обсуждать. Вот только проблема-то в том, что характер ОДИН. Иначе, это психиатрический диагноз. У Аски нету двух личностей, которые живут независимо друг от друга, переодически перехватывая контроль над ней, приводя к потери памяти. Split personality, о которой говорят Тод и Кен, равнозначна двойственности и противоречивости желаний Аски, но не ее характера. "Никто мне не нужен!", но "Не хочу быть одна!" "Не нравятся мне парни!", но "Поцелую Синдзи". И т.д.

А ты попробуй докажи, что воспоминания Аски, которые видел Син - глюк. Воспоминания Мисаты не глюк. С чего Аскины должны быть глюком? Вот поразмысли. Еще подумай над тем, чего хотел автор. Я тебе подскажу: апогея непонимания между людьми, что и привело к ТУ. Может, это вызвало какие-то неприятные воспоминания, но причинно-следственная связь остается неизменной. Рей нравоучает Аску - Аска злится. С этого все и началось, а не с проявления марионеточности Рей, о которой Аска и так давно подозревала. Я часть фендома и я считаю иначе. Повторяю еще раз: ни у какого фендома нет единой точки зрения по любому спорному вопросу. Беззащитным, разбитым созданием, спешу тебе напомнить, она стала потому, что ее воспинания о матери вспыли наружу, ухудшив и без того сложное психологическое положение, и убив окончательно возможность синхронизации с Евой, что вбило последний гвоздь в крышку ее психического равновесия. Депра - это состояние, от которого не защищен ни один человек. Я думаю, ты с этим согласишься. А чтобы от тараканов избавить, достаточно было воссоединения с матерью. И вопрос, что представляет из себя Аска без маски и в нормальном душевном состоянии, остается нерешенным. Я настаиваю на том, что фундаментальные черты характера Аски останутся неизменными при любых обстоятельствах.

Для тебя бред, а для меня вменяемый и объяснимый с любой стороны "разбор полетов" между персонажами. Каким образом ее будет злить возможность такого существования? Допустим, живет птица в клетке, в неволе. Кто-то считает, что это ужасно и так нельзя. Но никто ж птицу за это ненавидеть не будет. Причинно-следственная связь: "Рей говорит Аске, как надо пилотировать Еву -> Аска злится", а не "Рей совершает какой-то поступок (выполняет приказ, к примеру) -> Аска злится". Если бы Аску так гложил образ жизни Рей, ей не нужен был бы повод, чтобы сказать все, что она о ней думает. А здесь все гораздо проще: укус за укус. Hold - это значит "держать", а не "обнимать". Хотя, что именно сказала Аска, надо спросить у знающих японский. Как по мне, Аска имела ввиду общую безучастность Синдзи. "Ты даже не можешь удержать меня!" Но я уже об этом говорил. Все люди хоть раз в жизни плачут. Аске грех не плакать, когда она вспоминает о матери. Ей тяжко на душе, никто не спорит. Но если предположить, что Аска избавится от всех тараканов, то исход, при котором она станет после этого плаксивым беззащитным ребенком (на каком основании?), выглядит бредовым. Ну а я считаю иначе. Хотя когда-то придерживался такой же позиции, что и ты. Мне моя нынешняя гораздо больше нравится. Поэтому предлагаю остаться при своих мнениях. Мои ответы были не менее внятные, чем твои. А если ты посчитал вопрос закрытым, достаточно его не поднимать, а не поднимать бокал шампанского в свою честь.

Флэшбэк бывает либо цельный, либо их несколько, идущих один за другим. Здесь, на мой взгляд, случай как раз второй.

Я уже объяснил. Синдзи провел параллель с некой неродившейся девочкой Рей из флэшбэка и реально существующей Рей Аянами.

Рей не знала и не могла знать о разговоре Юи с Гендо. Кажется, я об этом уже говорил.

Или считывает информацию непосредственно во время контакта с душой. Тоже вариант. Цитирую тебя же: "Да потому, что её бесит, как это у кого-то может всё быть тип-топ безо всякой независимости ото всех." Другими словами, это зависть, что является бредом по причине того, что у Рей не все тип-топ. Аска вообще не могла знать тип-том у нее или нет. Взбесил ее только сам факт нравоучений со стороны Рей. Не ответил на поцелуй??? А чем он должен был ответить?! о_О Горячей постельной сценой? Синдзи вырвался из хватки Аски, чтобы глотнуть воздуха. И тут-то она моментально опомнилась, не дожидаясь его реакции. А уже дальше по этой причине она и бежит полоскать рот, так как пришло именно осознание того, что она слишком близко кого-то к себе подпустила и следовало бы стереть это воспоминание из памяти и послевкусие с языка, если она хочет оставаться верной своим установкам. Нет, Кэп, это я тебе пытался объяснить, что характер ОДИН И ТОТ ЖЕ, но проявляет он себя по-разному в разных ситуациях и ЭТО не дает тебе основания говорить, что у всех, и у Аски в частности, SPLIT PERSONALITY. Рукотворный характер? А какой же тогда нерукотворный? Я тебя уже десятый раз прошу его описать. Но ты не в состоянии. А значит, я могу рисовать себе все пять звезд. Туда же. Ты не понимаешь, что речь о характере без маски? Смекаешь? Я блин как с глухонемым разговариваю. Ты вообще считаешь что Аски там не было и душит он не ее. Круто, да? Синдзи начал ТУ не по причине, что его все отвергли и следовало бы им сдохнуть, а просто потому, что он грибов объелся. Что такое? Ты на себя-то посмотри. Мне уже надоело твое надменное и самодовольное поведение. Все началось с того, что ты высокомерно в нашем споре начал рисовать себе звездочки, будто в нем можно ставить точку, будто ты априори самый правый. Я лишь отвечаю на твои выпады твоими же методами. Глаз за глаз, зуб за зуб. И я тебя не троллю, я с тобой спорю. Если ты хочешь вернуть спор в цивильные рамки, научись себя сдерживать и проявляй хоть минимальное уважение. Don't keep it up я тебе скажу, потому что мне лично такой спор не по душе. Надеюсь на твое понимание. UPD: когда закончишь отвечать, перепроверь мой пост, пожалуйста. В моменте про рукотворность/нерукотворность я сделал ошибку, которая исказила весь смысл своей мысли. Я себя поправил.

Ну да. Именно этим я и намекал, что дословно не надо воспринимать.

А что не так? Я вообще-то тоже намекал на то, что заклятье - метафора, и что ее не стоит воспринимать дословно.

А чего тут доказывать? Это показано режиссером не просто так. А ты сейчас показываешь себя не лучше Мити, отрицая очевидное. Умиляться можешь сколько угодно. Я каваен и крут, а ты нет. Лилит не кладовая знаний о всем на земле. Пока в хайвмайнд не занесли информацию, ее там просто так не появится. Ты раньше говорил, что "ответный удар" потребовался потому, что Аска видела в Рей то, чем никогда не хотела стать. Теперь ты заявляешь совершенно другое. Короче, ты меня ни разу не умиляешь. Ты уныл. Нет, ты не вник в жест "полоскание рта" из-за своей узколобости. Если Аска хочет сделать вид, что "ничего не было", то нужно вернуть все как было, смыть всю слюну изо рта, стереть доказательства :) Дружеский удар в плечо тобой тоже будет расценен как унижение? Пора к доктору. Душить начал потому, что она его не приняла, оставила одного оденешеника, разбила его мечты о К., которая, как он наивно полагал, приопустив стены вокруг сердец близких ему людей, поможет ему стать ближе с ними, лучше их понять.Но совсем не потому, что она его каким-то образом унизила. Это? "За мнимую живость, энергичность, чувство юмора (?), за ум, за своенравие и независимость, за пламенный темперамент, эмоциональность и прочее. Это - маска. А под ней чуть поскребёшь ногтем - боль, грусть, безысходность, ненависть к окружающему миру, который ничего кроме боли ей не приносит." Ты самодовольно продолжаешь мне толдычить, что я матчасть не знаю. А сам-то что? Боль, грусть, безысходность, ненависть - это черты характера??? Я знаю, спасибо) А вот ты не перестаешь строить хорошую мину при плохой игре. Вместо того, чтобы орудовать Википедией и приводить только то определение слова, которое тебе удобно, лучше бы говорил по делу и не игнорировал собеседника, всячески пытаясь своей наглой манерой поведения опустить его. И мне еще кто-то говорил, что я на Аску похож, лол. Я задал совершенно прозрачный вопрос и ты понял, что я имел ввиду под характером: не character, как совокупность всех проявлений, а именно сам характер, как набор базовых качеств. Если до тебя это действительно не доходит, вот, жуй цитату из твоей же любимой Википедии. Dismissed. Да неужели? Все, что я понял из сериала и К., так это то, что Аска решила никогда не плакать, ни от кого не зависеть, ни с кем не сближаться, а также доказывать свою значимость путем превосходства. Последнее, в частности, как раз определено той самой совокупностью свойств и качеств личности, которые накладывают печать на все ее проявления.